1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Геология по аналогии

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Лю_таша, 04.01.15.

  1. Лю_таша
    Регистрация:
    27.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    Лю_таша

    Участник

    Лю_таша

    Участник

    Регистрация:
    27.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
    Геология по аналогии
    После долгого изучения теории фундаменто-строения стало ясно - без геологии сложно
    Ведь все посылают сначала к геологу, а уж потом к архитектору, конструктору, прорабу, технадзору, в суд.

    Но сначала к геологу!
    А геолог нынче дорог, и не по погоде.
    Поэтому обращаюсь к форумчанам с этой темой.

    Поможем друг-другу в одной теме хоть немного разобраться у кого какая геология по аналогии.
    Ну как болезни определяют по сходным симптомам.

    Пусть не точно, а приближенно, но все-таки это большая помощь на первоначальном этапе - когда только начинаешь планировать участок, дом, выбираешь как и из чего строить.

    Да - потом можно сделать и геологию. Потом, когда хотя бы потеплеет.
    А сейчас хотя бы приблизительно узнать все эти упругости, текучести, плотности и сопротивления, что бы подставить в формулы для предварительного расчета.

    Начну со своих "симптомов":
    - участок расположен на глиненном холме в окрестностях Яхромы М. О.
    - участок на склоне со средним перепадом 2 на 10м
    - склон расположен в юго-западном направлении - по весне снег стаивает за неделю, а за

    следующую земля просыхает
    - уровень УГВ - глубже 15м
    - почва-плодородка практически отсутствует
    от поверхности до 4м - Глина коричневая
    от 4 до 15 метров - Валуно-галечник
    от 15 до 45 метров - Глина серая

    Бытовка стоит на 6 столбиках сложенных из цементных блоков. Блоки стоят на песчанных подушках

    не глубже 10см.
    Бытовка стоит уже 4 сезона и никуда не движется и не перекашивается.

    Рядом с бытовкой пробурено отверстие около 1.5м и диам. ок. 20см. в которую вставлена

    пластиковая труба и подсыпан гравий.
    В эту трубу уже 2 сезона успешно идет слив воды с мойки. Глина все принимает - перепролнений

    практически нет.

    В прошлом сезоне на трубу скважины был установлен металический кессон и засыпан вынутой из

    котлована глиной. Для уплотнения глину проливали водой, подсыпали и утаптывали.
    Стенки кесона изнутри обклеены пенопластом.
    Весной никаких повреждений стенок из-за морозного пучения не обнаружено.

    На участке имется крот (ы)
    В процессе весеннего "пролива" скважины больше часа лили воду (ок.3 кубов) в кротовью нору -

    на участке и по соседству "нового ручья" не обнаружили.

    Используя
    "..алгоритм самостоятельного определения расчетного сопротивления грунта... для чайников."
    По таблице исследуем комок глины по методу Красюка

    При растирании на руке: - трудно раздавливаются, пару песчинок можно нащупать (глины)
    Состояние в сухом виде: - твердые куски от удара молота рассыпаются (суглинки)
    Состояние во влажном виде: - вязкая, пластичная масса, липнет ко всему (глины)
    При скатывании в сыром состоянии: - шнур толщиной 10 мм скатать можно, дальше он обрывается под своим весом (суглинки-супеси)
    При свертывании шнура в кольцо: шнур трескается и ломается (суглинки)
    При сдавливании в сыром состоянии: шар сдавливается в лепешку с трещинами по краям (суглинки)

    Так что же это за грунт? Глины? Суглинки?
    А если суглинки - почему бурятся и копаются с таким трудом?
     
    Лю_таша , 04.01.15
    #1 + Цитировать
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.739
    Благодарности:
    24.619

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.739
    Благодарности:
    24.619
    Адрес:
    Екатеринбург
    Без разницы
    Важно
    Именно по ней
    Видимо плотные твердые.
    Важно описание в естественном виде. Какое из?
     
    al185 , 04.01.15
    #2 + Цитировать
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.739
    Благодарности:
    24.619

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.739
    Благодарности:
    24.619
    Адрес:
    Екатеринбург
    Примеры геообследований #16
     
    al185 , 05.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.702
    Благодарности:
    617

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.702
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Уфа
    Суглинки, возможно слабопучинистые. могу предположить что несущая способность будет составлять 30-50 т/м2. нужно точнее знать где вода, а определять это нужно в апреле месяце
     
    Саша1983 , 05.01.15
    #4 + Цитировать
  5. Лю_таша
    Регистрация:
    27.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    Лю_таша

    Участник

    Лю_таша

    Участник

    Регистрация:
    27.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
    В апреле вода есть в лужицах, в речечке на расстоянии в 100 метров и минус 20 метров ниже по уровню и на этом же уровне у соседа в колодце.
     
    Лю_таша , 06.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Лю_таша
    Регистрация:
    27.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    Лю_таша

    Участник

    Лю_таша

    Участник

    Регистрация:
    27.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
    Al185
    Вас так сложно понять - постоянное самоцитирование с посыланием в в другие места, где Вы себя опять цитируете. ("...и как правильно сказал Уважаемый Леонид Ильичь..." из речи Л. И. Брежнева)

    Попробую перевести на свой язык

    1. вид грунта приблизительно - глины (а соседняя горка - песчанная...)
    2. Для глинистых определяем консистенцию (показатель текучести). - а я то, Наивная, полагала, что мне его в этой теме по аналогии со своим участком/опытом назовут консистенцию (показатель текучести), и тогда я легко, на основе прочитанного на форуме, -> перейду к пункту 3
    3. Определяем несущую способность

    А вот это - вообще классика!
    Лю_таша сказал (а): ↑
    почему бурятся и копаются с таким трудом?
    al185 сказал (а): ↑
    Видимо плотные твердые.

    100 баллов! Абсолютно верно и так же бесполезно.

    Еще бы понять - о чем меня спрашивают?
    Кого/что описать? и к чему относится "Какое из? "
     
    Лю_таша , 06.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Лю_таша
    Регистрация:
    27.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    Лю_таша

    Участник

    Лю_таша

    Участник

    Регистрация:
    27.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
     
    Лю_таша , 06.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.702
    Благодарности:
    617

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.702
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Уфа
    если я правильно понял - вода очень глубоко (20 метров). Можно предположить, что у вас достаточно благоприятные условия для строительства. Можно запроектировать, допустим, ленточный фундамент. Можно плиту. В ленточном считаем ширину подошвы под каждую стену, в плите - считаем толщину и арматуру. Возможно подойдёт и свайно-ростверковый. Тогда нужно считать длину свай, их шаг, параметры ростверка. В любом случае без геологии в проекте будет заложен большой запас несущей способности, возможно дешевле будет выполнить геологию и конкретнее всё просчитать
     
    Саша1983 , 06.01.15
    #8 + Цитировать
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.739
    Благодарности:
    24.619

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.739
    Благодарности:
    24.619
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это от мании обучить...
    Если Вам достаточно в "двух словах", читайте "без кавычек" и не ходите по ссылкам. Ссылки для подробностей...
    Лично Вам предлагаю прочесть ИТОГО и не затрудняться остальным текстом - для публики...
    - - -
    Таки назову, когда объясните, какое состояние образца в естественном залегании
    - - -
    Отбрасываем эмоции, пытаемся обучаться.
    1. Читаем
    Твердые в таблицу не попали, заведомо выше тугопластичных (по логике). Т. е. R твердых заведомо выше 3,6кг/см2.
    2. Наконец-то УГВ
    Пытаемся вторым способом

    По (УГВ минус промерзание) показатель Z~18м (укажите регион/адрес в профиле) - из табл. 1 видим JL<0, непучинистый (если не замочен перед зимой!). Заведомо с большим запасом.
    Наш JL тоже не попал в табл. 5, по логике выше таблицы. Т. е. R заведомо выше 36т/м2

    ИТОГО.
    Суглинок твердый, непучинистый, водопроницаемый.

    Несущая способность (расчетное сопротивление) заведомо (с большим запасом) выше 36т/м2=3,6кг/см2=360кПа=0,36МПа.
    Нулевой цикл/фундамент - с опиранием на подпочвенный горизонт. Любой по расчету #1.
    Без расчета Рассчитанная плита DOW под 700т. С трубами ТП под любое до 3х этажей (#31).
    От риска замачивания и пучения 2004036 (858×987)
    • Правильное водоотведение #714
     
    al185 , 06.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Лю_таша
    Регистрация:
    27.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    Лю_таша

    Участник

    Лю_таша

    Участник

    Регистрация:
    27.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
    Спасибо, Саша!
    Давайте его допустим - под цоколем на моем 20% склоне очень хорошо смотрится именно ленточный фундамент!
     
    Лю_таша , 06.01.15
    #10 + Цитировать
  11. Лю_таша
    Регистрация:
    27.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    Лю_таша

    Участник

    Лю_таша

    Участник

    Регистрация:
    27.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
    И Вам - Спасибо!
    И с Новым Годом!
    И с Рождеством!

    И вот... Моя гениальная идея провалилась!
    Не получается по аналогии найти Геологию :(
    А так хотелось! - Думалось найти для начинающих простой способ ..

    Даже исследования из Ваших ссылок проводила - а они и не нужны.

    Суглинок у меня очень твердый - особенно подсохший на тропинке - в него лопата не втыкается. Только молотком немного можно забить.
    Если там где трава растет - то немного копается.
    Особенно хорошо копается дшамшутом за 500 (и больше) р./куб.
    Выкопанные с глубины куски "суглинка" так и лежат куском. Если сильно постучать, то немного проминаются и крошатся.
    Если бурить буром - то немного прилипают к винту и надо стряхивать.
    А если поливать в дырку воды - бурить легче, но к винту прилипают сильнее.
    А если не поливать - то глубже метра бурить очень тяжело, а куски грунта с глубины сухие и прохладные.

    - вот такие мои суглинки! а песка в них почти нет - кусок можно полностью растворить в воде.

    Отдельное Спасибо за:
    Можно не зарываться глубже промерзания, не заморачиваться дренажем и засыпать обратно вокруг цоколя суглинки!

    Поздно нашла у Вас каблучный тест грунтов... интересно...
    Вот одену туфли на шпильках и буду их продавливать своими килограммами :)
     
    Последнее редактирование: 06.01.15
    Лю_таша , 06.01.15
    #11 + Цитировать
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.739
    Благодарности:
    24.619

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.739
    Благодарности:
    24.619
    Адрес:
    Екатеринбург
    полутвердый
    Из области эзотерики...
    Вы же обувь покупаете не аналогичную соседской, а таки на свой конкретный размер...
     
    al185 , 06.01.15
    #12 + Цитировать
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.739
    Благодарности:
    24.619

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.739
    Благодарности:
    24.619
    Адрес:
    Екатеринбург
    Типовые узлы - ширина подошвы по расчету(!) несущей способности.
     
    al185 , 06.01.15
    #13 + Цитировать
  14. Лю_таша
    Регистрация:
    27.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    Лю_таша

    Участник

    Лю_таша

    Участник

    Регистрация:
    27.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
    Не корректное сравнение.
    Потому что с соседками не знакома, а вот аналогичную подружкиной пару резиновых сапог, но своего размера - почему бы нет? - Ведь модель проверена и не расклеилась после первого дождя...

    А во многих случаях Аналогия работает, просто Вы сами можете не замечать этого.
    "Суслика видишь? а он есть!" (С)

    al185
    Вот опять застряла в Вашей теме "Примеры проектов фундаментов. Бюджеты"
    Не могу найти устройство ленты и цоколя на склоне...
    Неужели такой редкий случай у меня ...

    А на цоколь 6*8 хотела поставить одноэтажный, деревянных домик с теплой мансардой и пологой крышей
     
    Лю_таша , 06.01.15
    #14 + Цитировать
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.739
    Благодарности:
    24.619

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.739
    Благодарности:
    24.619
    Адрес:
    Екатеринбург
    Собсно с этого и надо начинать (еще регион)
    #23, утепление Вам не актуально
     
    al185 , 06.01.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также: