1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проект щитка ввода на 380В, 15 кВт. Стандарт с дополнениями

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Sergas24, 16.12.14.

  1. Sergas24
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    57

    Sergas24

    Живу здесь

    Sergas24

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проект щитка ввода на 380В, 15 кВт. Стандарт с дополнениями
    Здравствуйте!
    Заранее прошу сильно не пинать за создание своей темы, но не хочу засорять чужие своими вопросами.
    При создании своей темы я много подчерпнул из обсуждений на форуме, но все равно остались неясные моменты.

    Итак. Дано: 380В, 15кВт. В ТУ никаких ограничений вообще. Посему на ввод решено поставить АВ С50, а дальше уже плясать по ситуации.

    Но это я забегаю вперед.

    Начнем с проводов. Они в ужасном состоянии и очень старые. Как я понимаю, это приводит меня к системе ТТ?
    IMG_20140712_155048.jpg IMG_20140712_155155.jpg
    Но в ТУ написано, что сети под нас обязаны сделать реконструкцию. Если в итоге провода поменяют и повесят СИП, смогу ли я остаться на ТТ, или придется переделывать на TN-C-S?

    Ну, пока вернемся к щитку.

    Щиток будет стоять на трубостойке на участке, к нему будет подведено электричество кабелем СИП-4 4*16.

    Вот как я предполагаю сделать щиток:

    Щиток_1.JPG

    Все толстые соединения внутри - 10мм2, тонкие - 2,5мм2. Провод - ПВ1 или ПВ3 (если найду клещи).
    Я ориентировался на Схему 4 yaschik-3x15-4.gif от Многоуважаемого @Avs7153. Но в ней щиток пластиковый, а у меня - металлический, посему, как я предположил, его надо заземлить. Заземление - ZANDZ ZZ-6 (заземление в частном доме). Его хватит для заземления ящика?
    Нейтраль и землю не соединял. Это правильно?
    Для отвода к дому я предположил использовать кабель ВББШВ 5*10. 5 жил - опять же с прицелом на TN. Или можно смело использовать схему TT, сделать контур заземления у дома и ограничиться 4*10? Вообще, 10мм2 хватит при автомате С50?
    Из чего лучше сделать шину для PE? Читал, что винтовые зажимы нельзя...

    В общем, буду безмерно признателен за любые комментарии! Заранее огромное спасибо!
     
    Sergas24 , 16.12.14
    #1 + Цитировать
  2. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.601

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.601
    Адрес:
    Москва
    @Sergas24, у Вас не примут щит с таким автоматом!
    Готовьте сразу С25 (если очень повезёт, то может С32 прокатит.)
     
    max68.2011 , 16.12.14
    #2 + Цитировать
  3. Sergas24
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    57

    Sergas24

    Живу здесь

    Sergas24

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @max68.2011, будем посмотреть) Скорее всего, как Вы говорите, так и будет, конечно. Но лучше пока ориентироваться с наполнением щита на такой вариант. Хуже же работать не станет.
     
    Sergas24 , 16.12.14
    #3 + Цитировать
  4. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.601

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.601
    Адрес:
    Москва
    @Sergas24, не станет, но лучше сразу опуститься с небес на землю - я Вам говорю про реальную практику, не про теорию.
     
    max68.2011 , 16.12.14
    #4 + Цитировать
  5. Sergas24
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    57

    Sergas24

    Живу здесь

    Sergas24

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @max68.2011, ок. Но проводники все равно внутри буду делать с запасом, как для 50 А, уж простите, что упираюсь. Мало ли договорюсь, докуплю мощность, или еще как порешаю. Чтобы потом не переделывать.

    Скажите, а остальные моменты щита как? Выдерживают критику?
     
    Sergas24 , 16.12.14
    #5 + Цитировать
  6. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.601

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.601
    Адрес:
    Москва
    Вроде нормально.
    А что за индикаторы фаз?
    И нужен ли ОПС1-В ?
     
    max68.2011 , 16.12.14
    #6 + Цитировать
  7. Sergas24
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    57

    Sergas24

    Живу здесь

    Sergas24

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Индикаторы - просто лампочки на DIN рейку, визуально покажут, что линия под нагрузкой. Типа таких.

    ОПС1-В никто не требует. У друга стоит. Почитал, подумал, что полезная штука. Оттого и себе воткнул. Я неправ?
     
    Sergas24 , 16.12.14
    #7 + Цитировать
  8. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    100

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не факт что не примут. Все зависит от настойчивости Заявителя. В ТУ нет требований к АВ, и следовательно требовать 25 незаконно!
    Бывает и 63А принимают бесплатно.
     
    Seregarostov , 16.12.14
    #8 + Цитировать
  9. Sergas24
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    57

    Sergas24

    Живу здесь

    Sergas24

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Внес правки в соответствии с комментариями @Avs7153:
    Щиток_2.JPG
    Переделал на схему 7. Меня смутило, что там стоит TN/TT, а, судя по проводам на столбе, TN там (у меня) нет. Возможно, я и ошибаюсь...
    Скажите, а почему ОПС можно выкинуть? Они, вообще, нужны? Или пустая трата денег?
    И я совсем не понимаю, почему розетку надо оставить без заземления...
     
    Sergas24 , 17.12.14
    #9 + Цитировать
  10. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.716
    Благодарности:
    11.787

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.716
    Благодарности:
    11.787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У Вас там PEN нету, а TN это Terra Neutral - принцип построения сети с глухозаземлённой нейтралью, начиная от трансформатора и повторно на столбах.
    К заземлению этой нейтрали Вы и подключаете своё хилое. Повторное!
    https://www.forumhouse.ru/threads/194556/page-3 Смотрим бронещит и синие буковки... Ну сгорит щиток, но он же не в доме.
    Потому что при отгорании нуля на линии получите 300В на корпусе заземлённого и унесённого на удлинителе далеко в сторону от спасительного уравнивания потенциала повторным заземлением непосредственно под ящиком.
     
    Avs7153 , 17.12.14
    #10 + Цитировать
  11. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Не правильно понимаете!

    По уму одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ даже при подземном вводе прямо от ТП!

    Почему писал в теме Помогите определиться TN-C-S или TT?.

    Там после моего 2-го, последнего в той теме, сообщения на 1-ой странице остальные сообщения не по теме.

    К написанному в приведенной ссылке добавлю, в пункте ПУЭ 7.1.21 рекомендуется применение РН для защиты электроприборов из-за обрыва PEN, что говорит об том что при питании от ВЛ, которая по ПУЭ должна быть изолированной, условия электробезопасности по системе питания с типом заземления TN не могут быть обеспечены даже если ВЛ сделана СИП!

    Судя по не пониманию многих, что в приведенной ссылке подразумевается под безграмотностью тех, кто в первую очередь должен знать как нужно делать правильно, привожу ссылку на тему Почему вырубает все автоматы?, на аналогичном форуме, где в новой КТП сразу напортачили подключив под один зажим на шине РЕ по несколько жил, которые скорей всего используются как PEN, что говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

    Вот ещё ссылка на тему ЩУ На ТП - посмотрите. Чтото мне не нравится, на аналогичном форуме, что так же говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

    В теме Вопросы по УЗО почитайте про безграмотного действующего инженера-энергетика с высшим образованием, что так же говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

    В любой момент, без Вашего ведома могут поставить в разрыв нейтрального повода на верхушке столба счетчик как в теме Что это за девайс вешают у нас на проводах?.

    Написанное в ссылках это реальность и только безграмотные в электробезопасности, не внимательные, которых на форумах большинство, или тролли могут с пеной у рта, цитируя не в тему пункты ПУЭ, не относящиеся к подключению одноквартирных домов, а относящиеся к подключению электроприборов в многоквартирных домах или того хуже безграмотные, а иногда и опасные, пункты ПУЭ, которые в ПУЭ к сожалению есть, советовать одноквартирные дома подключать по системе питания с типом заземления TN!

    Нельзя провод прошедший через нейтральный полюс счетчика делить, заземлять!
    В счетчиках нет клемм для PEN!

    Зажимы счетчика под пломбой и в подавляющем числе случаев не доступны для осмотра!

    Это не говоря, что некоторых счетчиках, чаще однофазных, в нейтральном полюсе есть шунт, что не допустимо для PEN, и из-за заземления PEN после счетчика, такие счетчики, если программно не отключено, дополнительно к потребленной электроэнергии круглосуточно тарифицируют электроэнергию перекоса фаз стекающую из питающей сети на ЗУ после счетчика, например как описано в теме Куда девается электроэнергия?, на аналогичном форуме, так как в этих счетчиках предусмотрена защита от некоторых схем воровства электроэнергии!

    Еще в подобных счетчиках бывает аварийный светодиод "земля", "вмешательство", пиктограмма "дифференциал", индицирующие, что провод прошедший через нейтральный полюс счетчика пробил на землю или из-за безграмотности в электробезопасности подключен к земле. Это полезная функция таких счетчиков, сразу виден косяк, так как по некоторым, опасным даже для системы питания с типом заземления TN, пунктам норм на освещение и стационарные электроприборы внутри помещений нельзя ставить дифзащиту, которая способна обнаружить утечку с нейтрального провода на землю и защитить при нарушении целостности цепи проводника РЕ.

    Так что PEN прощедший через счетчик может использоваться только как изолированный N!

    В крайнем случае, только если в счетчике нейтральный полюс глухо закорочен, обе клеммы нейтрального полюса сделаны в монолитной детали, и используются проводники 10 мм2 по меди, 16 мм2 по алюминию, как функциональная земля FE для заземления брони 4-х жильного или РЕ жилы небронированного 5-ти жильного кабеля в ЩУ при питании дома по системе питания с типом заземления ТТ.

    PEN должен подключаться только к шине РЕ!
    УЗИП установлен в правильном месте, что скорей всего не разрешат безграмотные энергопоставщики, но не правильно подключен!

    В общем что нужно учитывать устанавливая УЗИП писал в теме Чем плоха схема (380в, ТТ, сруб 1,5этажа)?.

    Моноблочные УЗИП глупо применять!

    Не место розетке с типом заземления TN в ЩУ, которую не правильно будут использовать необученные люди!

    Завышена уставка ВДТ!

    В подавляющем числе случаев для одноквартирных домов, квартир многоквартирных домов, даже при 3-х фазном вводе, достаточно вводного селективного ВДТ 30 мА!

    Так что лучше ВДТ 100 мА, что с огромным запасом, что обеспечивает лучшую защиту людей, животных от пожара, поражения электрическим током при косвенном прикосновении, а так же электроприборы, другие железяки дома от электролитической коррозии, чем ВДТ 300 мА!

    Как правильно делать ЩУ на столб, стойку с минимально необходимым минимумом для подключения ГРЩ бытовки стройплощадки, одноквартирного дома по системе питания с типом заземления ТТ, по которой, по уму, нужно подключать одноквартирные дома, или, если хватит глупости, для подключения дома по системе питания с типом заземления TN писал в теме Выбор типа заземления.

    Лучше ПВ-1, а ещё лучше ВВГнг-1.
     
    Наблюдатель , 17.12.14
    #11 + Цитировать
  12. Sergas24
    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    57

    Sergas24

    Живу здесь

    Sergas24

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.12
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Avs7153, @Наблюдатель, спасибо за Ваши комментарии! Но я в конец запутался.
    Все таки, у меня это PEN или не PEN?)

    К вопросу о подключении - не уверен, что мне сетевики дадут воткнуть ноль сначала на шину, а от нее в счетчик. Тогда придется делать такую схему, как и ранее показывал. Кабель к дому меняю на ВББШВ 4*10, он еще и дешевле.

    Такая схема верна? Какие опасности могут подстерегать (кроме розетки, тут я риски все понимаю)?

    Щиток_3.JPG

    Скажите, где купить такую медную шину?
     
    Sergas24 , 18.12.14
    #12 + Цитировать
  13. Gluk414
    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    17

    Gluk414

    Живу здесь

    Gluk414

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Астрахань
    Gluk414 , 18.12.14
    #13 + Цитировать
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.716
    Благодарности:
    11.787

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.716
    Благодарности:
    11.787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да какая разница? Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе...
    А вот с такой штукой поиграть, сняв с СИП часть изоляции под зажимом?

    DSC_0012.jpg

    SVK95, в Питере пока есть.
     
    Avs7153 , 18.12.14
    #14 + Цитировать
  15. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    100

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Мне кажется вы сами себя пугаете строгостью сетевиков.
    В паспорте на счетчик есть схема подключения, по ней и подключайте.
    Сделайте ВРУ так как более правильно/безопасно для вас.
    Если СО при осмотре чтото не устроит пусть пишут "это" в акте осмотра. Если требование законное-устраняйте и уведомляйте об это СО, в течении 3-х дней обязанны повторно осмотреть. Если требуют хню- отказ от выполнения и требование о повторном осмотре в течении 3-х дней.
    Сам недавно через это прошел. На требования: ноль сразу в счетчик, устройство контроля макс мощности и АВ на 25А были посланы в... Опломбировали так как было.
     
    Seregarostov , 18.12.14
    #15 + Цитировать