1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Чем плоха схема (380в, ТТ, сруб 1,5этажа)?

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Василыч, 28.03.14.

  1. Василыч
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42

    Василыч

    Живу здесь

    Василыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    Чем плоха схема (380в, ТТ, сруб 1,5этажа)?
    Условия: ВЛ в деревне - неизолир. провода, N заземлена у деревянных опор через 200 метров, у моей опоры не заземлена, счетчик в доме.

    -Какие ошибки, недостатки?
    -Нужны ли УЗИП 2кл (астро-опн), есть ли в них толк ?
    -стоит ли селективное узо на 100 Ма перенести в вводной щиток на фасаде из щита в доме?

    Спасибо всем. Электросхема TТ 3фазы15кВт.jpg
     
    Последнее редактирование: 28.03.14
    Василыч , 28.03.14
    #1 + Цитировать
  2. Василыч
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42

    Василыч

    Живу здесь

    Василыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    От опоры ВЛ до фасада - 21 метр
     
    Василыч , 28.03.14
    #2 + Цитировать
  3. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.829

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.829
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [​IMG]
     
    Avs7153 , 28.03.14
    #3 + Цитировать
  4. Василыч
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42

    Василыч

    Живу здесь

    Василыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    ?
     
    Василыч , 31.03.14
    #4 + Цитировать
  5. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Опасная схема!

    Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ в одноквартирном доме, гараже, бытовке, чего к сожалению нет в нормах: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если уже по ошибке есть, в вводном на участок бронированном кабеле должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя ставить между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

    Плохая бесперебойность электроснабжения дома, так как при худшем способе применения дифзащиты,
    , планируются 1Р, а не необходимые в этом случае 2Р или, в крайнем случае, 1Р+N групповые автоматы!

    Из-за чего необученные люди не будут иметь возможность быстро, при уверенной утечке 1-2 минуты, до прихода опытного электрика, так как при некоторых авариях требуется вскрытие щита, методом научного тыка, клацая автоматами, ВДТ, до чего интуитивно сами могут додуматься необученные люди, локализовать и отключить неисправные группы, чтоб восстановить питание исправных групп, что при долгом отсутствии электричества из-за не включающейся общей, обще групповой дифзащиты существенно повышает вероятность, что вместо устранения аварии из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности, спешно приглашенным, электриком тупо будет исключена дифзащита, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, что опасно так как авария останется и не будет защиты от некоторых аварий, от которых единственной защитой является только ВДТ!

    В части проводки нет РЕ соответственно и противопожарной защиты!
    Завышен номинал аппаратов защиты от сверх токов на освещение!

    С точки зрения достижения, где есть возможность, лучшей безопасности, на группы освещения квартир, одноквартирных домов по умолчанию лучше ставить автоматы ≤ В6, так как в подавляющем числе случаев полностью включенная группа освещения, даже с лампами накаливания, потребляет в разы меньше чем 2200 Вт, да и много выключателей по контактам хлипкие, хоть производители заявляют 10А, а качество контактов большинства патронов лампочек вообще отвратительное. Это не говоря, что светодиодные лампы, которые потребляют в 8-10 раз меньше электроэнергии, чем лампы накаливания, вытесняют уже компактные люминесцентные энергосберегающие лампы.

    Автоматы ≤ В6 на группы освещения, которые с светильниками в основном находятся под потолком, где температура летом может достигать более 40° С, по мимо стационарной проводки в некоторой степени лучше будут защищать от возгорания провода и в светильниках, которые находятся в некоторых случаях еще в более тяжелых температурных условиях и сечение в которых в основном на много меньше чем 1,5 мм2 и заводские соединения, сборка светильников довольно часто бывают плохого качества из-за чего высока вероятность нагревания, плавление изоляции в местах соединений с последующим КЗ!

    Так же с автоматом ≤ В6 в некоторой степени будет лучше селективность относительно вышестоящего автомата, меньше импульсное перенапряжение при перегорании с дугой лампы накаливания чем с автоматом В10, соответственно ниже вероятность поломки электроприборов с электроникой.

    Это не говоря про то, что производители, даже бренды, бывает лгут, завышая реальный ток на свои изделия, например, указывая 10А на реле управлением освещения при том, что внутри стоит реле 6А как описано в теме Внутренности НВА различных производителей., на аналогичном форуме.

    Без крайней необходимости втулили 4-х полюсные автоматы, вдобавок ещё и 4Р, а не 3Р+N, что повышает вероятность временных недо/пере напряжений и из-за какого либо дефекта коммутируемого контактного соединения нейтрального полюса, импульсных перенапряжений, из-за не последовательности замыкания, размыкания нейтрального полюса относительно фазных полюсов в простых 4Р автоматах.

    При воздушном вводе по нормам требуется ставить УЗИП независимо от типа заземления системы питания.

    По уму, даже если на ВЛ, особенно на ответвлении, нет молниезащиты или подземном вводе прямо от ТП, для одноквартирных домов нужен УЗИП!

    Но нужно знать, что сам УЗИП требует защиту от перегрузки, при необходимости от временных пере напряжений, сопровождающего тока, а так же специфические схему и монтаж для лучшей эффективности и на случай аварии УЗИП, высоковольтные схемы хотя бы косвенного мониторинга состояния УЗИП, постоянное обслуживание, особенно при системе питания с типом заземления ТТ, так как минимум из-за естественного старения УЗИП, сам по себе, с ровного места может пробить, что может привести к взрыву, пожару, поражению электрическим током!

    АВВ OVR 3N - взрыв во время подключения, почему?

    Пожар в щитке (возгорание ОПС от ИЭК)

    Взорвался разрядник батерман "хэлп"

    Продавцы, дилеры хорошо проконсультировать могут только про стоимость УЗИП. В остальном, как и проектанты, монтажники, электрики с вероятностью 99,999…% не помогут с выбором, включением УЗИП в схему. В интернете, каталогах производителей, нормах в основном рекламно-лживая, поверхностная, иногда ошибочная и даже опасная для не разбирающихся в УЗИП обывателей информация. Например, почти у всех производителей УЗИП завышены номиналы УЗИП, защиты от сверх токов, в техническом циркуляре № 30/2012 есть глупости и опасная рекомендация, в паспорте астроузо на производимый им УЗИП для типа заземления TN неправильная схема, для типа заземления ТТ вообще ОПАСНАЯ, как у Вас!

    На фото последствия слепой веры каталогам производителей, безграмотного монтажа УЗИП из темы Ввод, заземление (зануление) ОТ и ДО..., на аналогичном форуме.
    УЗИП Moeller сгорел.jpg
    По характеру повреждений, молнией и тем более ПУМ не пахнет! С вероятностью 99,999…% УЗИП целые.

    Отношения к повреждению не имеет, не правильная схема включения УЗИП, возможно есть перекос фаз.

    В самом бюджетном варианте да. Лучше купить еще одно и поставить туда, а не переносить.
     
    Наблюдатель , 31.03.14
    #5 + Цитировать
  6. Василыч
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42

    Василыч

    Живу здесь

    Василыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    Спасибо за развёрнутый комментарий.
    Не будет ли такой вариант безопаснее (подземный ввод в дом, автомат на опоре ВЛ, без УЗИП) ? Электросхема TТ 3фазы15кВт подземный ввод.jpg
     
    Василыч , 01.04.14
    #6 + Цитировать
  7. Василыч
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42

    Василыч

    Живу здесь

    Василыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    При такой схеме (подземный ввод):
    - стоит ли ставить противопож УЗО на опоре, учитывая то, что условия работы там для него не самые комфортные (зимой у нас до -40 бывает, а летом до +40), сложнее проверять его работоспособность, а защищаемая линия будет под землей до УРЩ в доме?
    - допустимо ли уменьшить сечение кабеля под землей с 10мм2 до 6мм2, а также проводов для монтажа в домовом УРЩ до 6 мм2 ?
    - чем чревата замена всех автоматов с типа В на более распространенный тип С (если у меня получится согласовать в СО автомат на опоре на 32А тип С) ?
    - при использовании 2-п автоматов на группах вместо 1-полюсных, для экономии места в щитке, допустимо ли коммутировать на один автомат две линии?
    Спасибо за ответы.

    П. С. Извиняюсь, второпях кое-где не дорисовал N на линиях и РЕ на каждую линию будет свой от шины - не обращайте внимания.
     
    Последнее редактирование: 01.04.14
    Василыч , 01.04.14
    #7 + Цитировать
  8. Василыч
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42

    Василыч

    Живу здесь

    Василыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    Не будут ли они срабатывать одновременно ?
     
    Василыч , 02.04.14
    #8 + Цитировать
  9. Василыч
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42

    Василыч

    Живу здесь

    Василыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    Если нет заземления у опоры ВЛ, щиток на столбе пластиковый, то броня вводного кабеля не подключается нигде и изолируется ?
     
    Василыч , 02.04.14
    #9 + Цитировать
  10. Василыч
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42

    Василыч

    Живу здесь

    Василыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    Даже если в траншее они отделены друг от друга слоем песка, скажем 20 см или 0,5 м ?

    На каком расстоянии от кабеля ввода, идущего в щит дома снизу из подпола ч/з мет. гильзу можно расположить ввод в ЩУ проводника от ЗУ? Требования к защите этого РЕ проводника (двойная изол, мех защита и т. п.) ?
     
    Василыч , 02.04.14
    #10 + Цитировать
  11. Василыч
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42

    Василыч

    Живу здесь

    Василыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    Вероятно, опечатка, между N и РЕ ?
     
    Василыч , 02.04.14
    #11 + Цитировать
  12. Василыч
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42

    Василыч

    Живу здесь

    Василыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    Обновил схему (вариант без УЗИП). Прошу оценок и замечаний Электросхема TТ 3фазы15кВт подземный ввод.jpg Спасибо .
     
    Последнее редактирование: 03.04.14
    Василыч , 03.04.14
    #12 + Цитировать
  13. Василыч
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42

    Василыч

    Живу здесь

    Василыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    Вариант № 2 (с УЗИП перед ВА) Электросхема TТ 3фазы15кВт с УЗИП  подземный ввод.jpg :
    - чтобы не соединять медь с алюминием на вводах УЗИП, придётся подключаться к ВЛ медью, как это лучше сделать ?
    - или все-таки лучше сделать отводы на УЗИП после ВА?

    Спасибо за ответы.
     
    Василыч , 03.04.14
    #13 + Цитировать
  14. Василыч
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42

    Василыч

    Живу здесь

    Василыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    Ну раз диалога пока не получается, продолжу монолог.
    В итоге склоняюсь к следующей схеме: Электросхема TТ 3фазы15кВт с УЗИП  подземный ввод.jpg
     
    Василыч , 04.04.14
    #14 + Цитировать
  15. Василыч
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42

    Василыч

    Живу здесь

    Василыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    Вопрос по схеме:
    На схеме броня заземлена со стороны источника (изолирована у щита дома), хотя есть и мнения делать наоборот...-как и чем её лучше изолировать?

    Буду рад замечаниям по схеме. Спасибо.
     
    Последнее редактирование: 04.04.14
    Василыч , 04.04.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также