1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Что сделать с полом, чтобы умиротворить соседей снизу?

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Dormuntur, 21.10.14.

  1. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.793

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.793
    Адрес:
    Екатеринбург
    @mail robot, а в туалет Вы на улицу ходите и пищу на костре готовите?
    Зачем давать советы из советского прошлого? Понимая суть процессов можно решить вопрос современными материалами намного эффективнее и не дороже :)
     
  2. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627
    Адрес:
    Россия
    1) Поскольку керамзит не является упругим материалом - он в отличие от даже того же песка или измельченного шлака отсутствует в Таблицах, как СП 23-103-2003 так и в аналогичном акте для проектировщиков СССР -СНиП 1977 "Защита от шума "- -с целью достижения норматива по ударным звукам строительное законодательство СССР такой конструкции ("стяжка по керамзит)"не содержало
    Перечень и описание "разрешенных" (рекомендованных -проверенных "в натуре" (на объектах) конструктивов "ненесущего звукоизолирующего слоя перекрытия " находится в Таблицах 10-14 и соответственно 14-18 выше и ниже указанных строительных нормативных актах.
    Я привел выше ТИПОВЫЕ проектные схемы полов - если вы приведете для многквартирных домов такие же -из архива МНИИТиЭП или иных серьезных источников с керамзитом .. - то было бы неплохо для обсуждения :)

    2) Под лагами в СССР (в идеале - по проекту) применялась не просто мягкая ДВП -а только та сверхмягкая ДВП М-1, свойства которой близки по динамическому модулю упругости под нагрузкой к приблизительно минватам типа ФлорБаттс (- приблизительно) И такая сверхмягкая ДВП (М-1) с динамическим модулем упругости 1-1.2 Мпа), скорее похожая на ОЧЕНЬ плотную минвату на ощупь тоже присутствует в таблицах СНИП 1977 и СП 23-103-2003 в качестве одного из вариантов прокладок под лаги.
    Конечно -строители, нередко косячили и под лагами оказывался и неупругий рубероид и ...а то и вообще ничего...)
    .
    2) Не очень корректных сведений по применению и эффективности конструкции "пенопласт под стяжкой" - хватает, к сожалению.
    Кого интересует реально -расчетные свойства "стяжек по пенопласту (полистиролу)" -можете например #77 и #65 Тема: "Посоветуйте стяжку 14 см"
    Но справедливости ради надо отметить -что приведенная выше марка пенопласта как-раз то редкое исключение - по данным, полученным мной с сайта одного из производителей динамический модуль этой марки и плотности (15) пусть и в три раза выше(!) модуля печально известной флорбаттс и в два(!) раза больше динамического модуля упругости сверхмягкой ДВП М-1 , но все-таки позволяет получить нормативное снижение выше 20 дБ при 30(!) и 50(!) мм материале под 100 кг стяжкой...Только при таких толщинах -это -важно ...
    Это -как раз то редкое исключение (ПСБ-С-15 с динамическим модулем упругости 30-50- мм толщины) -2.3-2.4 МПа - под 2 кПа нагрузки) из без разбора применяемых многими отделочниками марок в основном ЖЕСТКИХ пенопластов (с модулями динамическими до 15(!) Мпа !
    Впрочем, о известном негативном эффекте и малой звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам, связанном с высокой собственной частотой такого конструктива (125-200 Гц - в зависимости от толщины)
    Об этом написали и специалисты НИИСФ в тексте Исследования, заказанного производителем ...
    Но ...почему-то это исследование исчезло с сайта - что настораживает.
    А вообще - малой эффективности пенопласта - особенно жестких марок в данных конструктивах в части снижения ударного шума до хотя бы нормативов - не раз писали акустики СНГ -и - здесь -С.Шумаков ..И на других ресурсах Интернета А. Смирнов, и Н. Канев и В. Роденков, А. Фадеев,
    Не говоря уже о том, что применив вместо пенопласта равные по толщине два слоя ваты с низким динамическим модулем упругости - 2 слоя Шумостоп-С2 мы вдобавок к снижению ударного шума на большие цифры получаем еще и снижение воздушного шума (что из-за высокой собственной (резонансной) частоты конструктив с пенопластом дать не сможет ..Физика .
    Вот, ради интереса - строки избранные
    от специалистов НИИСФ
    ... были проведены акустические испытания образцов плит из вспененного полистирола марок ПСБ-С-15 и ПСБ-С-25, толщиной 30 и 50 мм производства ООО «ФТТ-Холдинг»...
    ...При значениях динамического модуля упругости плит ПСБ-15-С...около 2МПа, толщине звукоизоляционного слоя 30 и 50 мм и поверхностной плотности стяжки около 100 кг/м² резонансная частота конструкции, представленной в таблице 2, лежит в диапазоне 125-200 Гц.

    ...Материалы марок ПСБ-С-15 и ПСБ-С-25 толщиной 30 и 50, мм производства ООО «ФТТ-Холдинг» имеют относительно невысокие показатели коэффициентов звукопоглощения и могут быть использованы только в некоторых специальных случаях, например для коррекции звукопоглощения в помещениях залов и аудиторий с целью улучшения их акустических характеристик.


    3) О керамзите или пенопласте под стяжкой в современном строительном законодательстве - - СОВРЕМЕННОЕ строительное законодательство также не содержит (как и в строительных нормативных актах по борьбе с шумами в строительстве в СССР) этих материалов с высоким динамическим модулем упругости - см. Таблицы 14-18 СП 23-103-2003 "Защита от шума ".
    (Можете посмотреть таблицы 10-14 СНиП 1977 года "Защита от шума" (СССР).
    Применяемый в частных домах, для облегчения и теплоизоляции в проектах многоквартирных домов типовых -эпохи СССР керамзит эпизодически присутствовал в качестве так называемого "засыпки между лагами" либо ЧАСТИ слоя полов первого(!) этажа (теплоизоляция)
    К сожаление, продвижение фирмой КНАУФ в России так называемой технологии "сухих стяжек" по мелкому керамзиту (фактически -крупному керамзитному песку) придало новые силу этому мифу о керамзите вообще ..

    4) Почти все ныне применяемые схемы защиты (нормативной) нижних соседей от слышимости просто шагов верхних - переложение старого на некоторые более современные (и нередко -более эффективные) упругие материалы
    Например, #13, #14
    Например, о специфике расчетной(!) эффективности одного из современных материалов под лагу можете почитать в обмене информацией с известным акустиком А. Смирновым на его форуме -
    Тема "Звукоизолирующая подложка под лаги .." Раздел "Звукоизоляция " .Начало обсуждения - 5 августа 2011
    Не в обиду, mail robot,:) -
     
    Последнее редактирование: 01.06.15
  3. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    611

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Рига - Москва
    Я чет не догоняю. Соседям надо, они пусть и делают. На потолок звукоизоляционные плиты на клей, потолок из ГКЛ. Вам если очень захотите либо кардинально, лаги и т. п. или ламинат на толстой подложке, как вариант дополнительно те же звукоизолирующие маты, но тогда уровень пола поднимется.
     
  4. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627
    Адрес:
    Россия
    Некоторые мысли по вашему высказыванию, действительно нередко встречающемуся на форумах разной направленности..- я перенес в более подходящий раздел #43
    К сожалению, многие с трудом воспринимают мысль, что человек ограничен в своих действиях с находящимся в его владении "общим имуществом" МКД (многоквартирного дома) ..Ненесущими слоями перекрытия, обеспечивающим минимальные права как минимум двух квартир.
    Поскольку ответ по вопросу будет в основном по правовой-моральной направленности -я его (свои мысли по сказанному вами) перенес в более подходящую тему ... https://www.forumhouse.ru/threads/248895/page-3 "
    "Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой"
    Все-таки эта тема, где мы сейчас - "техническая..".

    .
     
    Последнее редактирование: 01.06.15
  5. mail robot
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.608

    mail robot

    Живу здесь

    mail robot

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.608
    Адрес:
    Хабаровск
    Странно. Несколько раз уже выковыривал слой керамзита в типовых девятиэтажках. Они построены от балды чтоли?
    ПС - дома по разным адресам

    по поводу сверхмягкого двп согласен, щупал такой, извлеченный из под лаг одного из полов в хрущевке. Понял что он там неспроста, собрал в кучку и после перекладки полов аккуратно вернул его на свое место. Потому как аналога ему не встречал в свободной продаже

    по поводу того, что соседи сами должны решать свои проблемы с шумом - категорически не согласен. Почему я должен заниматься решением проблем какого то долбо..ба сверху, который нарушил конструкцию дома, в котором я за свои деньги купил квартиру. И дом был построен нормально, пока он не наделал в нем делов. Снос стенок в его квартире тоже моя проблема чтоли? Если у меня вдруг потолок начнет оседать или пол. Смешные вы люди. Жалобу на соседа в суд и точка. Пусть восстанавливает исходную конструкцию полов
     
  6. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627
    Адрес:
    Россия
    1) К сожалению, вы не сказали о годах сдачи в эксплуатацию этих домов и о том,
    А) не были ли эти конструкции сделаны - (сдача домов в эксплуатацию - год, ) в эпоху распада государственности (СССР) и "раздрая" в всех отраслях надзора и контроля 90-х (в России) .. В том числе и строительного надзора ... Или - ..
    Б) Косяки строительные и в СССР бывали, как и экспериментальные типы перекрытий. Особенно в эпоху нарастания дефицита бюджета(конец 70-х - 80-е) когда извращенно толковался вполне нормальный лозунг Леонида Ильича - "Экономика должна быть экономной "
    Вспомним те же проклинаемые "шатровые" панели перекрытий толщиной всего в 5 см... Вы же знаете про эти и иные экспериментальные серии плит перекрытий (и соответственно "ненесущих звукоизолирующих слоев перекрытий")
    2) вы, к сожалению, не сказали \
    о сроках с (годах) дачи тех домов
    и не были ли эти "стяжка непосредственно по керамзиту" сделана не по проектам, а в ходе ремонта (переделки) полов в 90-х- 2000-х ...
    С) приблизительные года сдачи в эксплуатации этих зданий - если они сдавались после начала эпохи долевого строительства (середина 90-х) или
    Д) в эпоху "пофигизма" части строителей -после 2003-го (вы же помните -печально известная строчка ст. 46 Ф. З." О техрегулировании" 2002 года -то сами понимаете ...
    Вы же помните, если вы из сферы строительства профессионального -как возликовали недобросовестные застройщики и строители после выхода в 2003 году этого закона, позволяющего при желании вольно толковать обязательность СНиП ..

    3) Не было ли еще одной причины - как вы помните- после Указа первого Президента России 1992 года о свободе цен - через некоторое время в второй половине 90-х прекратился дефицит стройматериалов в торговле и это совпало с пиком перехода квартир из государственной в личную собственность -
    и многие кинулись вместо полов на 10-см по высоте лагах делать всякое ...и с "стяжкой по чисто керамзиту"..
    Поскольку в строительных вузах и техникумах нет курса "Звукоизоляция" -возможно и "наколхозили" людям "опытные прорабы" :)
    Не виделись ли вами слои керамзита в этих уже в свое время переделанных(отремонтированных) квартирах ...

    4) Если это квартиры на первом этаже...(где не было необходимости в снижении ударных шумов), но была необходимость в теплоизоляции

    5) Но только повторю еще раз -действующий в СССР с 1977 года и по 1991 (в России -до 2003) - СНИП например, бесплатно скачайте здесь СНиП II-12-77 "Защита от шума" https://docs.cntd.ru/document/871001211
    не содержал ни этого материала, ни, соответственно, конструкции с ним, в числе разрешенных (проверенных в натурных испытаниях) - таблицы 10-14.
    НО ! Вот НИЖЕ - исключение - по похожему атериалу с ВЫСОКИМ динамическим модулем упругости - 8-13 МПа, но - с особенностью !
    Пункт 5 Таблицы 11 содержал шлак размером до 15 мм к качестве возможного слоя под стяжку НО! (помимо того, что шлак- все-таки не керамзит - но может быть в эпоху дефицита в СССР и обвала нефтяных цен в 70-х экономия приветствовалась, как и местные замены)
    !Далее- в таблице 12 в пунктах 3 и 5 указывались результаты испытаний, что сама по себе такая конструкция (60-100 кг "стяжка по шлаку" могла(!) почти дотянуть - дотянуть до нормативного снижения того времени. (по ударного шума в нижележащем помещении (до Lnw <67 (!) дБ). Самая последняя строчка и два крайних столбца Таблицы 12...
    А вот по нормативам 2000-х - только в обязательной комбинации с линолеумом на упругой основе толщины не менее 3.5 мм (Таблица 15 того же СНИпа 1977) могло дотянуть до современных требованиям к зданиям самого низкого класса - класса "В"- по СНиП 23-03-2003 и просто жилых (перекрытий между квартирами)- без подразделений -по актуализации СП 2010-2011 гг.
    А по современным нормам - По СП51.13330- 60 дБ и п. 1 Табл. 6 СНиП 23-03-2003 - - "уже не обеспечивает! Не дотягивает!)..
    А вот до 67 дБ -по тем завышенным нормам 70-х-90-х ..Могло- 68-69 дБ- по Табл. 12 -почти до 67 дБ того норматива)...(но все-таки в таблице -шлак, а не керамзит...)
    А возможно, вы как раз и выковыривали в тех домах, где разработанные советскими проектировщиками конструкции перекрытий содержали одновременно(!) обязательные(!) керамзит и линолеум ..
    таблице 12 - для типовых плит перекрытий и собственной частоты конструктива с керамзитом (3-5 см высоты слоя - выше(!) 250 Гц !- по расчету) -пересечение -два крайних столбца -по вертикали и две нижние строки в строках 3 и 5 (в зависимости от массы стяжки) ...
    дают от 64 до 71 дБ ...При завышенной норме ТЕХ времен - 67 дБ -
    могло и прокатить при плитах массивных и толстом слое керамзита(-средние столбцы пунктов 3 и 5 строк Таблицы 12.
    6) А возможно вы выковыривали керамзит в тех домах, где снижение ударного шума обеспечивалось ПО ПРОЕКТУ именно ВЕРХНИМ слоем -см. Таблицу 14 -линолеум на упругой основе толщиной не менее 3.7 мм (dLnw -от 16 дБ)...

    7) Из прочитанной мной в период 2005-2011 года спецлитературы по борьбе с шумами и строительному законодательству в строительстве СССР - "зависал" в научных библиотеках разных городов - таких конструктивов (с керамзитом), как самих по себе обеспечивающих минимальные нормы не было упомянуто и в этих пособиях известных специалистов по проектированию и борьбе с шумами в многоквартирниках как Осипов, Львов, Седов, Крейтан, Ковригин и других ...
    8) Дополнительно -
    Если вы специализируетесь в области строительства - то помните и применяемые в переходной период проектировщиками в качестве вспомогательных и в регионах России - то можете скачать и изданные в период уже 1997 года Московские МГСН (МГСН 2.04-97)по защите от шума в многоквартирниках -то есть адаптированные к изменениям к условиям рынка нормы -
    керамзит и там (МГСН) отсутствовал в числе материалов и в составе конструкций, обеспечивающих нормативного снижения уровней ударных звуков ... И подобные материалы предусматривались (пункт 4.2.4 ПОСОБИЕ к МГСН 2.04-97) в качестве только дополнительных к собственно упругому слою)
    Некое резюме -
    Не отрицаю, что конструкции с керамзитом под стяжкой 60-100 кг допускались в проектах и после 2003- го, но(!) с обязательным совместным применением по стяжке по ПРОЕКТУ и линолеума толщины 3-3.5 мм на упругой основе . В сумме с этим слоем, дающим от 7 до 17 дБ могло быть достигнуто нормативное снижение для домов эконом-класса (категории "В") в НАШЕ время (после 2003)...
    ! То есть при применении по такой "стяжке по керамзиту " не 3.5 -5.5 мм линолеума на упругой основе, а печально известных покрытий "керамическая плитка - керамогранит " (или - чуток получше) "ламинат по пено-или полистироло или пробковой прокладке" современный норматив не достигается -
    слышимость шагов соседей сверху или перетаскивания стульев сохраняется в большинстве случаев .. Все-таки 8-11 дБ недостающих -это не менее 9-12 раз по интенсивности звука - недостающего снижения ..
    Как показано выше - не достигается требуемые современным строительным законом не более 60 дБ Lnw - приведенного уровня ударного шума в помещении соседа снизу при испытаниях по ГОСТ.
    (СНиП 1977 года содержал завышенные параметры- 67 дБ .. Очевидно -влияло плохое состояние экономики- экономия в строительстве тож (помните -спровоцированное США и саудитами падение резкое цен на нефть в 70-х)
    Примечание: По причине высокой собственной (резонансной) частоты такой конструкции "стяжка по шлак (керамзит)" - более 250 Гц и низком поглощении НЕволокнистым этим материалом, как сами понимаете, прибавка звукоизоляции по воздушным шумам незначительна в значимом диапазоне ниже 400 Гц..Физика...чтоб ее ;)
     
    Последнее редактирование: 02.06.15
  7. mail robot
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.608

    mail robot

    Живу здесь

    mail robot

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.608
    Адрес:
    Хабаровск
    Очень много информации.
    Года да, гдето 80-е. Но полы 100% изготовлены при строительстве. И конструкция идентичная - плита перекрытия (пустотка), потом керамзит 7-10 см, потом стяжка 5 см. И соседи кстати друг к дружке не в претензиях.
     
  8. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627
    Адрес:
    Россия
    Вы, к сожалению, не сказали, что лежит поверх стяжки -если линолеум вдобавок- см. сообщение выше.
    Берем СНИП 1977 (или - СП23-103-2003 ..Считаем Пустотная плита 220-мм -по расчетам - 80-82 дБ - то есть те же две правые строчки Таблицы 12 СНиП 1977)
    Если вы скачали СНиП 1977- то рассчитав собственную частоту (масса стяжки -100 кг, динамический модуль упругости -возьмем шлаковый - 13 МПа) и взяв нужные данные там в таблице 12 можете увидеть, что вполне при таком толстом слое керамзита можно "влезть " и в требуемые тогда 67 дБ.
    Ну а если в те времена (до 2003) это (Lnw=67 дБ) считалось допустимым - да еще с учетом большой поверхностной массы стяжки ... Может и при хороших соседях, не топающих каблуками по плитке по этой стяжке - действительно приемлимо.
    А если еще и линолеум ...
    Но -еще раз повторюсь -текущие требования строительного закона -Lnw- не более 60 дб...
    что сама по себе данная конструкция не обеспечит.

    Так мы же говорим о серьезных и важных вещах, затрагивающих повседневные жизненные интересы людей .. Вещах еще и вдобавок специальных , по познанию которых (акустика) те же 5 лет учатся :)А не в духе "вот я слышал".. О специальных вещах ...

    ...
     
  9. mail robot
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.608

    mail robot

    Живу здесь

    mail robot

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.608
    Адрес:
    Хабаровск
    Да это все понятно. Только в основном тут самостройщики и соседей у них не особо. Поэтому можно на это сделать скидку. Я вот например у себя по второму этажу планирую по плитам ПП сделать стяжку по ПСБС-15 и на том успокоиться. На своих не обидно)

    я думаю если ТС хотя бы один из способов у себя реализует, соседи от него отстанут
     
  10. dvin32
    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    dvin32

    Участник

    dvin32

    Участник

    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Серпухов
    Уважаемые спецы! Подскажите про такой пирог: на ровную стяжку термозвукоизол, на него плиты софтборда 12мм в 2 слоя с перекрытием стыков (или ГВЛВ?), понятно, с отрезанием от стен, есть смысл? Дом панельный, от голого пола до потолка 2590 мм, перепад общий- 70 мм, дорог каждый сантиметр!
     
  11. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627
    Адрес:
    Россия
    Из этого -#2 - хотя бы цель конструкции и звуки -

    ... необходимо понять в чем заключается Ваша проблема и какой цели Вы хотите достичь, например:
    ...
    - необходима звукоизоляция воздушного или ударного шума?;
    - Вы не хотите мешать своим соседям или Вы не хотите, чтобы соседи мешали Вам?;
    Включайте как можно более подробные исходные данные в свой вопрос:
    - конкретное описание проблемы (например, шум от соседа сверху),
    - ...
    - характер источника шума (музыка, телевизор, стук каблуков, вентилятор ...)
    - описание конструкции стен, пола и потолка (толщина, материал...)...

    Плиз :)
    Дайте эти данные - а потом пока будете ждать -кто из форумчан от детей или работы сможет оторваться - вам сказать по теме -пробежите написанное про аналогичные конструктивы - https://www.forumhouse.ru/threads/289066/
     
  12. dvin32
    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    dvin32

    Участник

    dvin32

    Участник

    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Серпухов
    Дом панельный, то есть материал - бетон, характер шума - неизвестен, новостройка, подо мной пока жизни нет, планирую начинать ремонт с пола, и, в связи с этим, хочу заранее улучшить звукоизоляцию от нижней квартиры, высота не позволяет делать конструкции по 100 мм (спасибо застройщику!).План таков: пол выводится в один уровень с минимальным поднятием, то есть в моих условиях- 0 - 70 мм, частично ЦПС, где толщина более 40 мм, остальное - наливной пол, от 0 до 40 мм. Далее я готов пожертвовать на шумоизоляцию и чистовой пол (ламинант на подложке) не более 40 мм, где, конечно, больше интересует защита от воздушного шума, от ударного будет работать подложка... я предпологаю.
     
  13. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627
    Адрес:
    Россия
    1) А чем это ограничение определено ?- просто именно от воздушного шума (разговоры, обычный телевизор)-вы ведь читали данный форум -минимальная высота действующих конструкций- от 9- см.

    2) В пункте 4 FAQ - в Альбоме рабочих решений -все проверенные за 9 и менее и более лет варианты.
    Смотрите, выбирайте -там и цифры в дБ .. https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

    3) О минусах и недостатках ЛЕГКИХ полов (вами описанный) по минвате с большим динамическим модулем упругости вы думаю прочитали по моей ссылке.
    Как и о их плюсе -соседи не смогут обратится к вам с иском о демонтаже запрещенного ненесущего слоя перекрытия (Решения судов на "Клуб защитников тишины " и https://www.forumhouse.ru/threads/248895/)
    4) К сожалению -вы ведь и сами знаете, что якобы звукоизолирующие (по ударным) свойства тонких- пено (или твердых (пробко) подложек под ламинат - фикция и рекламная на...а, не подкрепленная ни одним опубликованным Протоколом. Исследований
    Кроме подложки Акуфлекс (Протокол -на сайте АкустиГрупп) И то, как честно признают акустики -по природе (физике) легких полов от НЧ, образующихся например, при прыжке ребенка это не поможет серьезно. От типовых ударных -да.
    5)
    Просьба поподробней - имеете в виду, что у вас перепады- до 40-мм по отношению к горизонтали.
    Или что,?

    Удачного выбора и реализации одной из эффективных конструкций.
     
  14. dvin32
    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    dvin32

    Участник

    dvin32

    Участник

    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Серпухов
    Спасибо за развёрнутый ответ! Общий перепад пола по горизонту - 70 мм, высота потолков (кривеньких) 2590 в самом высоком месте! То есть при правильном пироге останется 2590 - (90 + 70)= 2430 мм! А хотелось ещё и потолок натяжной устроить... То есть мой вариант вообще не снизит уровень воздушного шума снизу, или не дотянет до ГОСТа?
     
  15. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.627
    Адрес:
    Россия
    1) Вообще-то и на данном форуме и на других акустики и люди сделавшие давно пишут о негативном эффекте в части увеличения части звуков от соседей и инженерного оборудования натяжными потолками ..Может вы вместо этой звукоНЕизоляционной, а и даже вредной конструкции с позиции защиты от шумов уделите пару см на пол?

    2) Тут такой ньюанс - термозвукоизол -это фактически плотная вата где-то 120 кг на куб. м толщиной 12 мм (по 1 мм -на оболочку).
    И как-то я не слыхал о его использовании именно в том "пироге", что вы хотите.
    марки форте -под двумя ГВЛ - да.
    Можно прикинуть - приблизительно немного меньше по массе ваш вариант -но сойдет по аналогии те испытания двух ГВЛ по нему -
    И там -те же типовые плюсы и минусы по легким полам. по плотным минватам -
    то есть соседи не смогут к вам законные претенззи предъявить.
    Но и от прыжков детей не избавит соседа (до 300 Гц- нет снижения по испытаниям), а от типовых ударных - да ..
    Норматив по ударным скорее всего будет соблюден формально- по цифрам. По меньшей мере - с ГВЛ (10)*2 - dLnw - 22 дБ..(если без расчета(лень) поверить -а я верю)...
    Разумеется -соседям будет гораздо меньше слыхать звуков типовых ударных ..Может и вообще пердвижений стульев и хождения в каблуках не будет слышно...

    3) А вообще- Подождите ответа работающего профи (С.Шумакова) и других форумчан ..В Екатеринбурге все-же уже почти полночь :nono:
     
    Последнее редактирование: 02.06.15