1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Посоветуйте стяжку 14 см

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Варнек, 22.01.15.

  1. КулАлекс
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    472

    КулАлекс

    Живу здесь

    КулАлекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Москва
    Вы можете, как резюме изложить всю технологию с минимальными и максимальными размерами толщины (Учтите что каждая комната имеет как минимум две плиты перекрытия не ровно положенные, как типичная конструкция),(где берете компоненты и как они называются кто производитель и как отличить подделку, желательно фотографию мешков), для четырех комнатной квартиры без порогов. Стоимость кв. м. и сроки когда можно положить паркет после монтажа, спасибо ?
     
  2. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    1.543

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Россия
    Варнек, Варнек, а что вы имеете в виду под "подложка акустика" -точное название, пожалуйста.
    И если знаете - динамический модуль упругости, плиз.
    Дело в том, что вами выбран ЖЕСТКИЙ пенопласт - по испытаниям и данным с сайта производителя его динамический модуль упругости составляет 20 МПа.- в тексте испытаний и таблице 1. Испытаний от производителя. Сылка на испытания с сайта производителя-
    tn. ru/data/posobie_po_pr.pdf
    То есть при стяжке упомянутой толщины (ПРИ ОТСУТСТВИИ дополнительной УПРУГОЙ (Един<1 МПа под 2 кПа) прокладки)- данный конструктив не будет удовлетворять требованию СНИП 23-03-2003.
    А вот если под Техноплексом лежит 5- мм УПРУГАЯ прокладка, типа Вибростека или Шуманет-100 с модулем динамическим 0.28-0.56 Мпа - то можно рассчитывать на близкие к нормативным Lnw .(По снижению приведенного уровня ударного шума)
    В этом случае нивелируется отсутствие упругих свойств у пеноплекса "последовательно " включенной в схеме "масса-пружина-масса " упругой подложкой достаточной толщины и параметров динамического модуля упругости.
    Неплохо это показано известным акустиком Андреем Смирновым - в применеии УПРУГОЙ минваты ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с жестким пенопластом -)
    ...Результирующее значение динамического модуля упругости будет ближе к значению AcousticWool Floor, а не к значению динамического модуля упругости пенопласта. Это определяется соответствующим расчетом...
    в Теме - Полистирол и пол - исправление или ...
    На форуме АкустикТраффик- соундмодератор. орг от 02 апреля 2012
    Ссылка -
    soundmoderator. org/viewtopic.php?f=1&t=1580&hilit=%D0%A8%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4#p8907
    Впрочем, на не самые эффективные-лучшие последствия по ВОЗДУШНЫМ шумам -выше (в постах ранее)
    А вот если ваша прокладка ЖЕСТКАЯ - то возможны(?) и нежелательные последствия даже не для соседей, а для вас.
    Смотрите -приложенное в файле внизу -исследование немецкого физика Гезеле
    Пишу -возможны(?) последствия -поскольку масса стяжкb в 100 кг в сравнении с массой листов ГКЛ (СУХОЙ ШТУКАТУРКИ) в испытании уменьшит эффекты снижения ИМЕЮЩЕЙСЯ звукоизоляции плиты и сместит собственную (резонансную) частоту конструкции в сторону 150-250Гц Гц. Но все-же... (Некая аналогия - с учетом МАЛОЙ массы ОСБ - ниже
    ...Одна проблема - ОСБ поверх жесткого пенополистирола, что само по себе является не "увеличителем", а "уменьшителем" звукоизоляции перекрытия...(А. Смирнов- ссылка на форум этого известного акустика -выше)
    Характерный график испытаний конструктивов МАЛОЙ поверхностной массы в ЖЕСТКОМ контакте и с защищаемой поверхностью и ЖЕсТКИМ пенопластом - ниже (правда- немного не та ситация, СОГЛАСЕН, но принцип СНИЖЕНИЯ звукоизоляции в области резонансной частоты.) - достаточно характерно показан (да- естественно -не для стяжки 100 кг, а более для легких материалов) -в приложенном файле "Пенопласт Шильд"
     

    Вложения:

  3. vazdik1
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    598

    vazdik1

    не жил в квартире

    vazdik1

    не жил в квартире

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    598
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собираюсь делать как ТС в первом посте, только сомнения по поводу фракции- может 5-10 мм лучше будет?
     
  4. mike8
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    114

    mike8

    Живу здесь

    mike8

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Москва
    Суть этих эффектов я описал несколько постов назад. Как учила нас реклама сколько-то лет назад - "все дело в волшебных пузырьках".
     
  5. mike8
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    114

    mike8

    Живу здесь

    mike8

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Москва
    Поскольку на этом форуме нет рекламного раздела, то я в качестве предложения это еще и не вывешивал. На другой площадке это выглядит так
    Шумоизолирующая стяжка пола
    Стяжка пола из монолитного пенобетона Д600.

    Уменьшение веса стяжки в 3 раза по сравнению с ЦПС, полусухой и т. д.

    Защита от ударных шумов.

    Выполняем работы или обучаем Ваших рабочих.

    Обеспечиваем сухой смесью.

    Установку продаем или даем в аренду.

    Плотность материала 600кг/м2, бронирующий слой наливного пола 6мм (входит в цену).

    При толщине стяжки 7см стоимость материалов от 180р/м2

    стоимость работы 560руб (установка маяков, приготовление и укладка пенобетона, финишный наливной пол). При увеличении толщины (рассчитывается средняя толщина на всю площадь заливки) удорожание 40руб/м2 (включая доп. материал) за каждый дополнительный см (более 7см).

    Стоимость установки 65000руб, аренда - договорная.

    Видео www.youtube.com/watch?v=Ip2ZgSvIbKc

    Что касается подробностей технологии - то можно все сделать вообще при помощи дрели в ведре (более подробно об этом в теме "пенобетон своими руками"), но это требует некоторого навыка. Хотя положительный опыт дистанционного (по почте) обучения имеется.
    Самое простое и дешевое - если для себя - заказать у нас, если для работы - купить установку (технологическое сопровождение и обеспечение смесями и прочей химией обеспечиваем). Если Вы далеко от Москвы - пишите, найдем решение.

    По срокам готовности. Как и все материалы на основе портландцемента, пенобетон должен быть влажным в течение хотя бы трех недель. При пересыхании прекращается рост кристаллов цементного камня и, соответственно, набор прочности. Для паркета - нужно ждать полного созревания, потом высушивать, потом клеить фанеру, потом все остальное. Для ВИНИЛАМа или плитки - можно хоть через пару дней укладывать, как только наберет прочность, чтобы следы от каблуков не оставались. Запечатаете влагу внутри - только лучше будет. С ламинатом - трудно сказать, нужно смотреть, какая влажность допустима.
     
    Последнее редактирование: 01.02.15
  6. BauMeisterknauf
    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    3.192
    Благодарности:
    1.848

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    3.192
    Благодарности:
    1.848
    Адрес:
    Новомосковск
    я хочу спросить, если уж вы сильны в звукоизоляции!
    А реально, в квартире, например на третьем этаже 9-ти этажного дома, сколько ДБ там можно достичь в реалии? Я не говорю о расчетных и лабораторных испытаний!
     
  7. КулАлекс
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    472

    КулАлекс

    Живу здесь

    КулАлекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Москва
    Думаю в ближайшем будущем в квартира будут устанавливать системы АШПК
    Активное шумоподавление (АШПК) в квартире
    http://www.obobrali.ru/2014/04/aktivnoe-shumopodavlenie-v-kvartire/
    Уже существуют системы шумопонижения в машинах. http://systemsauto.ru/another/anc.html

    Так что убрать последний децибел шума будет дешевле электроникой нежели строительными материалами.
     
  8. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    1.543

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Россия
    Спасибо за столь лестную оценку -но ... :)-можно приведу свое честное высказывание страницей раньше - (ночью вчера напомнил для mike, который на ветке по звукоизоляции бывал -и знает, что я это не раз подчеркивал - то, что ниже:
    О, да -когда не было Интернета -изучал в научных библиотеках разных городов ТОГДА имеющуюся спецлитературу, проездами через Москву -в Доме книги на Новом Арбате и Московском доме книги -покупал .. Изучал, выписывал - проблемы в доме были (да и сейчас ...), Рассчитывал, дома с осциллографом измерял звуки приходящие. Экспериментировал в квартире (от разнообразных (безрезультатных в 80 %) применений Изолона до уменьшения вибраций от проходящих поездов (полууспешного) ..и т. п мелочи.).. Обрабатывал инфу и выкладывал на ТРЕХ профильных звукоизоляционных форумах - и себя консультировал на тех же профильных форумах у профи-акустиков ...
    Но это период активного увлечения прошел -сейчас так по настроению -кому-то в ветке по звукоизоляции помочь (если время от семьи и работы и голова свободны)- корова, хозяйство ..;). Кому-то не дать попасться на удочку "впаривателей" или добросовестно заблуждающихся продавцов - ТОНКИХ материалов и т. п. -чтоб люди зря свои честно заработанные бабки не отдали .. И так далее...
    Так что спасибо за лестное мнение -но НЕ "РАЗБИРАЮСЬ", а... СИЛЬНО "начитанный", до выхода из строя жесткого диска -собравший кучу обработанного материала, ИНОГДА любящий рассчитывать конструктивы - когда нет семейных или иных рабочих проблем-дел ...
    УВЛЕКАЛСЯ ...СИЛЬНО (А сейчас -остаточно) -но -
    не (!)практик-звукоизоляционщик с образованием "инженер-акустик".

    ПО вопросу -
    Поскольку в абстрактном вопросе не пояснено, от каких видов и частот, от КАКИХ источников и в КАКОМ помещении - вы хотите защитится -то и ответ будет такой же - слегка абстрактный:

    Как неоднократно подчеркивали акустики -практики - и А. Смирнов, и С. Шумаков, и А. Боганик и В. Роденков, Н. Канев, Андрей Надеждин и другие -не раз
    1) в ПРАКТИЧЕСКИХ условиях МНОГОквартирного дома
    2) ПРИ допустимых нагрузках на перекрытия (ваше перекрытие -выдержит 8-см стяжку М300 или ДОП. СТЕНКУ в полкирпича?)
    3) при условии УСТРАНЕНИЯ косвенных источников (путей) звука!- СУПЕРВАЖНО - см. ниже -4)
    - 4) При условии СООТВЕТСТВУЮЩИХ звукоизоляционных облицовок на ВСЕХ поверхностях, (конструкция -"КОМНАТА в КОМНАТЕ ") включая откосы, окна и двери -на относе не менее 10-15 см - достаточной поверхностной массы - с малой собственной частотой (менее 40-50 Гц) -
    то - как минимум при точном соблюдении технологии (ВСЯ -в Альбомах изложена и нарисована)
    - ОБОБЩЕННЫЕ (не ПОЧАСТОТНЫЕ(!)) показатели ДОБАВОЧНОЙ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ могут максимально достичь 20-25 дБ (при защите от звуков СНИЗУ или СВЕРХУ - в силу специфики связей с защищаемыми поверхностями -эти цифры будут ниже ( Это -от ВОЗДУШНЫХ звуков-как впрочем и структурных)

    Абстрактный вопрос- абстрактный ответ..:faq:

    (То есть типовые максимально-приемлимые конструктивы из два (2)-три ГВЛ + 1 ГКЛ на относе - независимые или на Виброподвесах - от стен и потолка (на расстоянии 15(!) см) и - конструктив пола с массой поверхностной 180кг- и собственной частотой менее 40 Гц -то есть -на Силомере или стекловате толщины не менее 4 см с малым динамическим модулем упругости менее 0.5 МПа.)
    Это - по максимальному варианту.- ПРИЕМЛИМОМУ по рентабельности-нагрузкам -эффективности.учетом(!) МАКСИМАЛЬНО-достижимой защиты от НЧ-звуков (музыка) и и структурных (ударных) звуков высокой интенсивности (перфоратор, прыжки детей ...)

    Если же вы имели в виду, насколько конструкции дополнительной звукоизоляции пола могут максимально дать снижение ударных звуков в нижележащих помещениях- так эти цифры в Альбомах ПРАКТИЧЕСКИ на ОБЪЕКТАХ измереных дБ приведены -в пункте 4. FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
    Стяжка армированная 8-см из М300 по 2-м слоям 2 см Шумостоп-С2 обеспечат 30- 39 дБ dLnw)

    Б) А по вопросам о МАКСИМАЛЬНОЙ "звукоизоляции в дБ ОТДЕЛЬНЫХ поверхностей -никогда нельзя ничего определенного сказать -
    поскольку в многоквартирных домах сильно проникновение звуковой энергии косвенными путями - и потому -переизлучение 4-6(!) ДРУГИМИ поверхностями комнаты звуков из-за ОДНОЙ стены - ЧАСТО не поддается точному расчету.
    Впрочем -вы в Альбомах увидите эти цифры МАКСИМАЛЬНО достижимых показателей и для ОТДЕЛЬНО защищаемых поверхностей .Но там везде оговорка, как раз учитывающая эту особенность -косвенные источники - что данные цифры - фраза "без учета косвенных источников)"

    !В силу НЕОПРЕДЕЛЕНОСТИ исходных данных ответы выше носят примерный характер...

    Если у вас возникнут КОНКРЕТНЫЕ вопросы -перейдите на профильную ветку по звукоизоляции https://www.forumhouse.ru/forums/165/
    - и ТАМ вам по наличию времени и настроения и по степени исходных данных - ответят
    Но будьте готовы -что вас на такой абстрактный вопрос ...сначала намекнут - что надо КОНКРЕТНЫЕ вопросы задавать - Сергей Шумаков -точно ...
    А АБСТРАКТНЫЕ вопросы - здесь ведь не форум "по...обо всем" - все (и я)-работающие люди.
    И если у кого-то появится время и желание дать рекомендацию или ответ -то ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ должны как и при любом другом СПЕЦИАЛЬНОМ вопросе- ДОСТАТОЧНЫЕ.
    Если вас интересует ответ на вопрос- то
    1) сначала нужны обязательные данные -...что и по каким шумам и откуда и...и...- просьба посмотреть -
    КАКИЕ данные для ОТВЕТА или рекомендации необходимы - #2 и #3.
    в https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ - составленный С. Шумаковым вопроссник и простейшая методика обследования общедоступная.
    2) потом -просмотреть список НАИБОЛЕЕ ЧАСТО встречающихся вопросов-ситуаций в ЗАРАНЕЕ за 6 лет собранном и обработанном профессиональным акустиком С. Шумаковым FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

    Если у вас есть конкретные вопросы по КОНКРЕТНЫМ проблемам ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ (шумов) вашей квартиры- и вы НЕ НАШЛИ ответа в FAQ - то переходите в ПРОФИЛЬНУЮ ветку (сначала проведя необходимый сбор данных по #2 и #3.)
     
  9. mike8
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    114

    mike8

    Живу здесь

    mike8

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Москва
    И это еще один стимул к дауншифтингу.
    Больших иллюзий строить не надо. Высота потолков в бетоне у Вас от силы 2,75м. На потолочную конструкцию толщиной 15см идут только в случае реальной необходимости. Например, больной ребенок + невменяемые соседи. Такая конструкция даст 12-15дБ. Точно померить не получится - нужно попасть к соседям с источником. В большинстве случаев соглашаются на 8см ЗИК, которая дает 7-10дБ, что есть чистая психотерапия. Значительно больший эффект дает "диагностика методом внимательного вглядывания" и устранение прямых каналов передачи. 2-3 балона силиконового герметика дают эффект больший, чем ЗИК по 3500р/м2. Только нужно понимать, куда силикон выдавливать.
    По ударным шумам примерно в 2 раза дешевле сделать ремонт пола у верхних соседей, чем ЗИК у себя. И примерно во столько же раз эффективнее.
     
  10. BauMeisterknauf
    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    3.192
    Благодарности:
    1.848

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    3.192
    Благодарности:
    1.848
    Адрес:
    Новомосковск
    Спа-си-бо! За такой содержательный ответ! Я столько буду долбить до утра и не могу себе позволить, после работы надо еще поспать!
    Я к чему спросил- многие заказчики, начитавшись всяких решений по звукоизоляции принимают решение у чьей перегородки из ГКЛ выше показатель! После некоторых дебатов! Когда начинаешь говорить о том, что это еще и зависит от, как правильно вы сказали полов, стен, окон...то получаешь в ответ, что производитель гарантирует! Ну например всем известный производитель- заявляет про перегородку на двойном мет. каркасе с двумя слоями какого то акустического листа аж на 62Дб!
    В реалии такая перегородка получается хлипкой, т. к. нарушена нагрузка (его выгибает) и работает уже как мембрана. Так вот я и спросил вас-как специалиста! А реально от этих показателей, что может остаться! Я понимаю что не правильно, но как объяснись?
     
  11. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    1.543

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Россия
    В вашем вчерашнем вопросе -НИЧЕГО не было про КОНКРЕТНЫЕ конструкции .. У вас был АБСТРАКТНЫЙ вопрос о АБСТРАКТНО максимальной достижимой в КВАРТИРЕ звукоизоляции .. На что и был дан ответ. Каков вопрос, таков и ...
    Да и –даже -если вы думаете –что в рамках форума можно (неважно –специалисту-акустику РАБОТАЮЩЕМУ или мне –НАЧИТАННОМУ Неспециалисту –тоже работающему)-даже за несколько дней выложить все многообразие часто НЕПРЕДСКАЗУЕМЫХ и НЕточнорассчитываемы акустических конструкций с учетов разных помещений и ограждающих конструкций -–то вы оптимист.
    Вроде я понятно вчера изложил –если вы в ветке по звукоизоляции//www.forumhouse.ru/forums/165/
    зададите вопрос –то он должен быть КОНКРЕТНЫМ до максимума.
    Акустика (и строительная физика) –это такая же СПЕЦИАЛЬНАЯ и СЛОЖНАЯ-неоднозначная дисциплина, как и ядерная физика
    .Я – например, так не смог заставить себя изучить два тома “Основы акустики” – где 99% текста –многоэтажные формулы.
    Я же не собирался на акустика учиться...

    Для "СПАСИБО" - нажмите есть внизу справа под сообщениями. Если человек по вашей просьбе что-то сделал...

    По теме:
    1) Я вас ... как-то не очень понимаю - -
    Есть статья. 716 ГК РФ - если вы работаете не первый год по строительному подряду -она вами могла быть не раз применена .. Но вы и сами знаете –там есть ВАЖНАЯ строчка -
    своевременное и обоснованное предупреждение…..
    То есть если вы хотите НЕВОЗМОЖНОГО –не имея лицензии, членства в СРО или (и) образования акустика или инженера-строителя отказаться от исполнения договора. НЕ ОБОСНОВАВ (обычно –заключение СТОРОННЕГО эксперта с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ знаниями –сами знаете)

    Я не специалист по ВОЛШЕБСТВУ :)
    Разумеется -Если у вас мало заказчиков и вы не хотите терять заказчиков по причине ПРИМЕНЕНИЯ этой статьи - то это ЕЩЕ и ДРУГАЯ проблема -с акустикой не связаннная)
    Но тогда здесь строительная физика и архитектурная акустика тем более ни при чем …..
    Я ЯСНО дал ссылку на УТВЕРЖДЕННЫЕ и неоднократно ПРОВЕРЕННЫЕ Альбомы конструкций по звукоизоляции - и от КНАУФ и от ГИПРОК -в ветке по звукоизоляции Раздел 4 FAQ..
    Распечатывайте страницы с Чертежами и Пояснительными Записками и номенклатурой конструкций из этих трех ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ПРЕКТНЫХ Альбомов -, предъявляйте Заказчику.
    Если ОН (ЗАКАЗЧИК) желает "ВИНЕГРЕТ " по СОБСТВЕННОМУ РАЗУМЕНИЮ - и вы считаете, что это ХЛИПКОЕ или будет выгибаться - или не будет нужных дБ Н – И сможете заключением эксперта это ДОКАЗАТЬ (см. выше и ниже –слово “ОБОСНОВАННОЕ” из ГК РФ)
    . ...Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
    непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
    2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.
    3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.
    ……………Но по ЮРИДИЧЕСКИМ вопросам – вашей ответственности при ОТКАЗЕ -это вы в ЮРИДИЧЕСКОЙ ветке спрашивайте (и на ЮРИДИЧЕСКИХ форумах или форумах строительных, но в разделах профильных –по праву строительному)..
    Если ваш заказчик понимает -что такое "ПРОЕКТ", соответствующий и утвержденый и если он желает получить эффект ИМЕННО звукоизоляционный –
    РАСПЕЧАТЫВАЙТЕ Альбомы с чертежами уже сПРОЕКТированных и РАССЧИТАННЫХ СПЕЦИАЛИСТАМИ по АКУСТИКЕ -ТРИ Альбома -от КНАУФ и ГИПРОК и ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ организации АкустикГрупп.- п. 4 FAQ - есть и Кнауф (Акустик) и ГИПРОК и Альбом АкустикГрупп ..
    Ваш вопрос и проблема - скорее из сферы психологических отношений и юридических с заказчиком .
    2)
    Если Заказчик желает САМОДЕЛ -то с какого……...вы должны нести ответственность.
    Если вы НЕ ПРОЕКТИРОВЩИК, а исполнитель –то вы при убежденности и ОБОСНОВАННОСТИ в ОТСУТСТВИИ последствий в виде возмещения убытков заказчику наверное (?)можете применить ст. 716 ..
    Правда –плохо понимаю, почему вы хотите взять на себя обязанности ПРОЕКТИРОВЩИКА (предлагать заказчику ДРУГОЕ ПРОЕКТное решение по области, требующей СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ и ОБУЧЕНИЯ ) – это совсем другая работа..)
    Смотрите. выше - ваш возможный (?)порядок действия -
    ГК РФ Статья 716. "Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика" -она вполне четко обрисовывает.
    Если же вы Проектировщик –то вы обязаны иметь профессиональное образование в области соответствующей (акустики или строительной физики) .Если вы решили НЕ НА СВОЕМ поле (без акустического образования) работатьОпять же –это сами понимаете– только в сказке “Лада-Калина” может утащить 100-тонный груз зараз;)
    Кто-чем занимается –тот и должен - ЗНАТЬ (диплом хотя бы) и НЕСТИ ответственность

    А желать НЕРЕАЛЬНОГО – вы же сами понимаете….

    Если вы Исполнитель и СОГЛАСИЛИСЬ - не взяв с заказчика 'эту расписку –ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ по ст. 716 - о предупреждении хлипкости ЕГО новодела и недостижении его свойств .- как ПРЯМО прописано в ст 716 ГК РФ - - ПИСЬМЕННОЕ предупреждение - и может у вас и есть и право приостановить работу. И не отвечать за последствия. Но я думаю в вашем месте жительства есть юристы, чтобы вам этот ньюанс разъяснить…

    3)
    И кстати -каким боком :faq:к этому относится тема - "Посоветуйте стяжку 14 см"?
    Это –вы в разделе форума задайте, где юристы –есть на форумхаусе ближе к концу первой страницы несколько разделов.
    Они вам наверное и ответят – если захотят –
    что вам грозит, если вы не будучи акустиком или инженером-архитектором откажетесь по договору делать ТО, под чем подписались...
    По-моему эта тема - по свойствам стяжки ...(Я, единственно верно -"не по теме", как заметил mike вставил две ссылки на свойства СТЕН из пенобетона, за что и ...раскаялся:)

    3) Если у вас есть конкретные вопросы по звукоизоляции в квартире, не представляющие собой то, что за рамки формата форума выходит)- -см. предыдущее мое сообщение -выше ...
    В ветке по звукоизоляции на ваш конкретный(!) вопрос с ДОСТАТОЧНЫМИ данными вполне может и получите ответ. Может и от ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО акустика -Сергея Шумакова.

    4)
    Вы же не всерьез желаете пройти весь курс строительной физики и архитектурной акустики, чтобы потом заказчику с формулами доказывать? Перелагать содержание 200-500 страниц учебников ПРАКТИЧЕСКИХ ПОСОБИЙ по акустике и строительной физике…? Учебников по акустике и строительной физике. ? –И где-то брать расчеты промежуточные (то есть научиться рассчитывать по формулам с логарифмами и часто -многоэтажным…), по которым АКУСТИКИ это рассчитывали…
    Результаты расчетов влияния жестких связей (тех же преусловатых прямых КНАУфовских подвесов ) - это минимум ТРИ страницы с формулами - формулами и графиками в том же учебнике скандинава Ингерслева -.
    Перелагать механизм и результаты КОСВЕННОГО проникновения и переизлучения – в самом простом и понятном учебнике Ингерслева – и то –три страницы –в одном месте, и три –в другом
    И так далее…
    Я в рамках своих возможностей и по настроению - ДОБРОВОЛЬНО помогаю иногда, иногда –в свое удовольствие.
    Но не имею возможностей и намерения и времени тратить свое время на ПРЕПОДАВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ ДИСЦИПЛИН (тем более- не будучи АКУСТИКОМ) ..Я –тоже работающй человек с своими семейными заботами.
    Но ЧЕМ МОГУ –ТЕМ ПОМОГУ - ссылку на то, что я урывками изучал –я могу дать -.Ссылки на бесплатное скачивание ПРАКТИЧЕСКИХ ИНЖЕНЕРНЫХ пособий и учебников, которые я урывками пробегал и изучал. (СП23-103-2003 и СНИП23-03-2003 –вы и так скачаете
    Если вы желаете – там (в СНИП, СП и учебниках и инженерных пособиях ВСЕ ЕСТЬ - и о КОСВЕННОМ проникновении звука и испытания пергородок и чертежи и теория и …и ….и……
    Как я в свободное от семьи и работы время –вечерами и ночами изучал,
    (До Интернета- в научной библиотеке с копиром- в выходные), копировал ИЗБРАННОЕ- результаты испытаний, свойств перекрытий и стен и перегородок и теоретические обоснования.
    И Обрабатывал –в ракурсе ТОГО ЖЕ НАМЕРЕНИЯ, чтО и ВЫ СЕЙЧАС
    (только вы –Заказчику хотите ДОКАЗЫВАТЬ -– а я – себе и соседям (настоящим и будущим)
    Можете увидеть результаты этого – где я в 2009-2011 выкладывал на форуме АкустикГрупп и форуме А. Смирнова- АкустикТраффик- соундмодератор. орг), по ТЕМ ВОПРОСАМ, что я КАК И ВЫ хотел ДОКАЗЫВАТЬ соседям
    ВЫ хотите Заказчику Доказывать и Показывать то, в чем у вас нет профильного образования - –я могу вам этим ТОЛЬКО помочь
    А вы сами решайте по вашему времени и серьезности намерений -изучайте, выделяйте, целиком или частями распечатывайте - если желаете…
    https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-3
    в постах #43 и #44
    Ссылки для скачки 90% мной УРЫВКАМИ- НОЧАМИ и ВЕЧЕРАМИ и выходные с ручкой в руках – ПО-ЛЮБИТЕЛЬСКИ - за 8 лет- изученного –
    Более двух третей изученного – и зарубежные и СССР и 200-х годов учебники и ПРАКТИЧЕСКИЕ ИНЖЕНЕРНЫЕ пособия (жаль –что жесткий диск гикнулся – почти все результаты ночных и вечерних ИЗУЧЕНИЙ за ти года – коту под хвост (за исключением того, что успел выложить на форумах А. Сминова и АкустикГрупп (и ТАМ они и сохранились)
    ЧЕМ мОГУ –тЕМ ПОМОГаю.

    4) Если же вы желаете доказывать заказчику СПЕЦИАЛЬНЫЕ ВЕЩИ (такие же как основы ядерной физики) -, НО ПРИ ЭТОМ НЕ ПРИЛОЖИТЬ собственного труда (Немалого) и не тратить деньги на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ заключения экспертов - и не нести ответственности за НЕОбОСНОВАННЫЕ отказы или ПРЕДЛОЖЕНИЯ .–вы же это реально? Нет волшебства в мире –есть такое мнение :)
    Вы же сами знаете -ДЛЯ ЭТОГО есть УТВЕРЖДЕННЫЕ и составленные и УЖЕ РАССЧИТАННЫЕ акустиками(!) - по СЛОЖНЫМ формулам и законам специальной науки –акустики - АКУСТИКАМИ- ПРОЕКТЫ ..

    ЕСТЬ ВОЛШЕБНОЕ слово в СТРОИТЕЛЬСТВЕ -- ПРОЕКТ (в том числе -и "ПРОЕКТ звукоизоляционных конструкций") ... И есть Альбомы УТВЕРЖДЕННЫХ и РАССЧИТАННЫХ УЗКИМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ – акустиками конструкций, которым ВЫ доверяете.
    КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ СВОЮ РАБОТУ ..
    Если ваш заказчик из разряда тех, кто не воспринимает это -для него ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ конструкции в квартире -в духе
    "ОБШЕЙ мне квартиру мужик "ШУМКОЙ", как в машине делают, чтоб соседей не слыхать ")
    Это ведь ТОЖЕ никаким боком не относится к строительной физике и архитектурной акустике., согласитесь.
    И тогда тоже -Ваш вопрос -из сферы психологических отношений и юридических с заказчиком .
    Если ему требуются ИМЕННО ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ конструкции -то распечатывайте с пункта. 4 FAQ УТВЕРЖДЕННЫХ и рассчитанных по СП и законам акустики Альбомов конструкций - ГИПРОК или КНАУФ или АкустикГрупп - и иные все технологические карты и чертежи и согласовывайте с заказчиками (в том числе ПИСЬМЕННО - по 716 статье ГК РФ и иным статьям (Если с физическим лицом –то и с учетом АНАЛОГИЧНЫХ положений Ф. З “О защите прав потребителей”.
    Альбомов конструкций, РАССЧИТАННЫХ(!) по тем СЛОЖНЫМ формулам и закономерностям, для чего 5 лет на акустиков и учаться ..Ваш заказчик –что желает чтобы ему вы, НЕакустик все формулы и результаты промежуточных расчетов предъявляли ?? Так это вам надо на акустика 5 лет учится ..

    ЕСЛИ вы являетесь специалистом в какой-то области (образование, лицензия, СРО и т. д)- то у вас есть право предупредить и ПРАВО НЕ ДеЛАТЬ. (Помните то условие в ст. 716 ГК РФ –слово “ОБОСНОВАННОЕ”) И предупредить о том, что эти цифры -"без учета косвенных путей проникновения " и о "хлипкости" и о " выгибании ".- под роспись.
    Но….. если вы только по НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ (!) знаниям “знаете” о "КОСЯЧНОСТИ" решения –то тоже процедура прописана –
    вы предоставляет “заключение СПЕЦИАЛИСТА(!)” по КОНКРЕТНОМУ проекту заказчика –ОБОСНОВЫВАЕТЕ ..
    А иначе НЕРЕДКО несете ответственность в рублях за НЕПРАВОМЕРНОЕ приостановление работ ..
    Вы это и сами знаете.
    КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ (А если вы хотите совместить, то …сами понимаете - не все желаемое -РЕАЛЬНО..……)

    Либо он доверяет вашем знаниям и опыту и ВАШИМ конструкциям (либо КОНСТРУКЦИЯМ, УТВЕРЖДЕННЫМ и РАССЧИТАННЫМ АКУСТИКАМИ(!)проверенным конструкциям из Альбомов,), либо вы его в соответствие с правилами ст. 716 ГК РФ (главы о подряде) ПИСЬМЕННО предупреждаете его о последствиях и далее ...)
    5)
    Я не понимаю - почему вы на форумах АкустикГрупп и форуме А. Смирнова по так ВАЖНОМУ для вас вопросу (как и ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ АКУСТИКУ в ветке по звукоизоляции https://www.forumhouse.ru/forums/165/) вопрос этот не задаете. Акустикам, который сам и ПРОЕКТИРУЕТ и очевидно не раз с ТАКИМИ ситуациями СТАЛКиВАлСЯ – с Заказчиками.
    "Что делать, если заказчик ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННУЮ конструкцию хочет СВОЮ, которая будет и хлипкой и цифр требуемых дБ не даст, хотя я ему предлагаю из ВАШИХ ИСПЫТАННЫХ, ПРОВЕРЕННЫХ и УТВЕРЖДЕННЫХ Альбомов в п. 4 FAQ https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ ?". Регистрируйтесь -10 минут СОБСТВЕННЫХ усилия - и задавайте - на двух ИНЫХ профильных форумах .(И в веткАХ этого форума - по звукоизоляции и по юридическим материям
    Раз вы на ЭТОМ форуме -вам и регистрироваться не надо - переходите - и ваши вопросы в НОвОЙ теме в той ветке задайте - можете и ПЕРСОНАЛЬНО, можете –абстрактно –кто ответит .https://www.forumhouse.ru/forums/165/

    Предлагаю в данной теме ПО СТЯЖКЕ не продолжать данный не относящейся к теме неэффективный обмен информацией ..
    Если вам нужен ответ от акустиковПРИЛОЖИТЕ собственные усилия-10 минут – зарегистрируйтесь на форуме АкустикГрупп и форуме А. Смирнова – и там ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ акустикам это спросите., как и на этом форуме –у С. Шумакова ..
    Если вас интересует вопрос, что вам грозит, если вы ссылаясь на Альбомы или Учебники ОТКАЖЕТЕСь делать ПО вЕЛЕНИЮ заказчика –так это вам на форумы юристов и на юридическую ветку ДАННОГО форумхауса ..
    Это вы и сами понимаете..)

    P. S. Еще раз - Предлагаю в данной теме ПО “СТЯЖКЕ” не продолжать данный не относящейся к теме малоэффективный обмен информацией ..
     
    Последнее редактирование: 03.02.15
  12. BauMeisterknauf
    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    3.192
    Благодарности:
    1.848

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    3.192
    Благодарности:
    1.848
    Адрес:
    Новомосковск
    У вас чего? "Голод общения" или мания величия? Я вас не просил давать советы в области отношений с заказчиком и правовом поле! Был элементарный вопрос! Не можете ответить? И прикрываетесь томами литератур? Я свой вопрос снимаю, общения не получилось! Извините, если чего!
     
  13. mike8
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    114

    mike8

    Живу здесь

    mike8

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Москва
    Браво, vasilii2! Вы мастерски убили тему. И не лень же Вам...
     
  14. Варнек
    Регистрация:
    22.08.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    Варнек

    Участник

    Варнек

    Участник

    Регистрация:
    22.08.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо большое за информацию.
    Сейчас опишу.

    В итоге пол сделан таким образом по слоям от бетонной плиты:
    1. Пенополистирол URSA XPS 50 (сделано)
    2. 0.5 троцеллен акустик (сделано)
    3. Пенополистирол URSA XPS 30 (сделано)
    4. 4 см стяжка пескобетон (сделано)
    5. ~3 мм слоя наливного пола (еще планируется)
    6. 0.3 хвойная подложка под паркетную доску (порекомендовали в Леруа, мол самое лучшее что есть в последнее время, еще планируется)
    7. Паркетная доска (еще планируется)

    Каковой получилась звукоизоляция пока сказать не могу. Внизу под нами находится стоматология, поэтому будет ли им слышно - меня не беспокоит. Они периодически включают у себя там какие-то установки, раньше слышно было очень хорошо. Но, как я понимаю, от подобного шума (вибраций) избавиться невозможно.
     
  15. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    1.543

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Россия
    Если вам интересно -
    Не нашел правда на сайте "ТроцелленАкустик 0.5 ", но скорее всего это упакованный "ДЛЯ ЛЕРУА " Троцеллен Вибро 5 мм". ...И если верить информации с сайта производителя - Ссылка
    marchrabbit. ru/images/polig/Trocellen/07.pdf
    , подтвержденной НИИСФ -
    то под 4-см стяжкой пескобетона он как раз даст те минимально необходимые dLnw =18-20 дБ снижения ударного шума (типовые шаги и подобное) от вас вниз .(Таблица испытаний на стр. 5 -слева). Если он равномерно нагружен по всей площади -без перепадов и неровностей) Неважно- что он лежит между пенопластами- главное- чтобы был непрерывно и равномерно нагружен.
    Пенопласт правда выбран (с позиции ударных звуков) ЖЕСТКИЙ (с сайта URSA) -
    ursa. ru/files/01_catalog_produkcii_xps_1394612373.pdf Его динамический модуль упругости -12-19 МПа. Так что вклад в снижение ударных пенопласт к сожалению внесет очень незначительный.
    Впрочем -чтобы стоматологи не слышали ваших шагов - "минимально-достаточно" и Троцеллена при равномерной нагрузке Троццелена - по нормам СНИП23-03-2003 должно проходить.

    Удачного ремонта!
     
    Последнее редактирование: 09.02.15

Смотрите также: