1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Свайно-ленточный (малозаглубленный ростверк) под дом из КББ

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Айдариус, 12.09.14.

  1. Айдариус
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    17

    Айдариус

    Живу здесь

    Айдариус

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    17
    Свайно-ленточный (малозаглубленный ростверк) под дом из КББ
    Всем добрый день!
    Решил создать свою тему для обсуждения решения подрядчика.
    У меня предстоит заливка фундамента в конце сентября, участок в Усадах, пригород Казани. Вообщем мне предлагают сделать малозаглубленный ростверк по сваям. За расчет приняты 19 свай Ф350/3000, ростверк сечением 0,5х0,7м длиной 45,7 пог. м
    Армирование свай в 4 прутка с хомутами через 0,5 м
    Армирование ростверка в 7 прутков с хомутами через 0,5 м.
    Предлагают сделать траншею 20 см глубиной, 10 см из них засыпается песком, остальные 10 см - это в них будет утоплен так называемый ростверк. Сам понимаю, что количества свай (причем без уширений) не хватит под такой тяжелый дом. Масса дома вместе с фундаментом и всеми нагрузками около 250 тонн. Обосновывают тем, что углубленный ростверк будет не самонесущей балкой, а воспринимать вместе со сваями нагрузку от дома.
    Сам дом (габариты по внешнему контуру здания 10,1х9,2) будет из КББ кладка в блок и утеплитель ПСБ-С 100 мм+мокрый фасад. Либо КББ заменю керамическим камнем 2,1НФ с кладкой в полтора кирпича и мокрый фасад. Пока думаю. Перекрытия цоколя и первого этажа будут из плит ПК-43. Крыша – холодный чердак. Два полноценных этажа.

    Изначально, до встречи в подрядчиком, планировал заливать ленту высотой 170 см (120 см в земле, 50 см над землей). Подрядчик предложил выше описанный вариант.
    Посоветуйте, что делать.
    По грунтам: 30 см плодородка, далее до глубины 80-90 см идет глина, после глины сплошной песок (не пылеватый, не мелкий). УГВ низкий.
     

    Вложения:

    • Вид снизу.jpg
    • Вид1.jpg
    • Вид2.jpg
    • План 1 этаж.jpg
    • План 2 этаж.jpg
    • Ростверк.jpg
    • Ростверк2.jpg
    Айдариус , 12.09.14
    #1 + Цитировать
  2. РоманArch
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346

    РоманArch

    Живу здесь

    РоманArch

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Братислава
    Тогда я бы Вам советовал следущий вариант - проходите глину - то биш пучинистый грунт - фундамент ставите на песок - только надо знать его характеристики из это расчетать ленту - сделать следующим образом - подошва от неё выводим цокольну стену до нужного вам уровня (можно блоками ФБС если хотите сэкономить)...толщина стены какая будет?
    То есть такой фундамент переворнутой буквой "Т" но конечно конкретные габариты вам не скажу прям вот так это проект надо делать и знать геологию желательно
     
    РоманArch , 12.09.14
    #2 + Цитировать
  3. FoHouse
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    118

    FoHouse

    Даже разумный глупеет, если не саморазвивается.

    FoHouse

    Даже разумный глупеет, если не саморазвивается.

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Он так и хотел)
    На форуме много подобных тем. Решите несколько принципиальных вопросов:
    1. Какой смысл в сваях? Зачем они? Неужели глина не несет?
    2. Как будете бороться с пучением?
    Итог: хотите экономней - МЗЛФ, хотите по классике - лента на глубину промерзания. А зачем сваи, я не знаю.
     
    FoHouse , 12.09.14
    #3 + Цитировать
  4. Айдариус
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    17

    Айдариус

    Живу здесь

    Айдариус

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    17
    Толщина стены будет 40 см (кладка в блок КББ)
    Насколько я понял, Т-образный это вот так на рисунке?
     

    Вложения:

    • ФБС.jpg
    Айдариус , 12.09.14
    #4 + Цитировать
  5. РоманArch
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346

    РоманArch

    Живу здесь

    РоманArch

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Братислава
    @Айдариус,
    Именно так :super: песок воду не задержывает она в него уходит - воды нет - пучения нет
    Только вы говорили УГВ низкий - в смысле далеко или близко к поверхности ? :)]
    и надо знать параметры грунта чтобы расчитать какая площадь опоры нам нужна
     
    РоманArch , 12.09.14
    #5 + Цитировать
  6. Айдариус
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    17

    Айдариус

    Живу здесь

    Айдариус

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    17
    УГВ далеко от поверхности. А пески - самый обычный песок, который Камазами возят с карьеров, желто-коричневого цвета, средней крупности.
     
    Айдариус , 12.09.14
    #6 + Цитировать
  7. РоманArch
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346

    РоманArch

    Живу здесь

    РоманArch

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Братислава
    Ну тогда и отлично раз УГВ низко, без геологии не берусь судить но такой песочек как вы говорите дает расчетное споротивление 12 Т на метр минимум, примерно конечно, так то мое мнение спокойно ставьте на песок ленту все будет ок
     
    РоманArch , 12.09.14
    #7 + Цитировать
  8. dronp
    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    263

    dronp

    Живу здесь

    dronp

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Калуга
    Тоже поддерживаю не мудрите со сваями - это только способ для строителей обосновать более высокую стоимость фундамента. Если бы они предложили висячий ростверк на столбах, тогда да был бы смысл это обсудить.
     
    dronp , 12.09.14
    #8 + Цитировать
  9. Айдариус
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    17

    Айдариус

    Живу здесь

    Айдариус

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    17
    "Утопленный" ростверк по сваям мне рассчитали на 296 тысяч (работа плюс материалы 100+196). Подрядчик - это мой хороший знакомый, обманывать меня не будет. Ему наоборот бы ленточный (который я изначально планировал) фундамент было бы выгоднее залить, но меня отговаривает. Своему брату подрядчик на каменный дом залил аналогичный фундамент только 400 мм сваи.
     
    Айдариус , 14.09.14
    #9 + Цитировать
  10. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    Взялся помочь с деформациями отделки северной стороны 2-х этажного кирпичного дома, перекосах в дверях и пр. Исходя из геологии сделал вывод о подъеме ростверка из-за пучинистости. Дом стоит 3 года. Сваи через 1.5 -2.0 м - по проекту шаг свай переменный. Комплектной РД с расчётами нет. Сваи h- 2.5 м.
    Ростверк - h -600 заглублён на 200. Ростверк в метровом слое мягко - пластичной глины - сильно пучинистая. После метра глины идут полутвёрдые суглинки с включениями (клинско-дмитровская гряда). УГВ на 2 -2.5 м. Под ростверком фракции (по проекту) нет, лежит 50мм пенопласта. Водоотведение выполнено безграмотно. Хотел выполнить:
    - шурфы для уточнения
    - замену глины в основании ростверка на 20-30 см на фракцию -мелкий щебень или гравелистый
    песок.
    - утепление внешнего контура ростверка
    - дренаж мелкого заложения для отведения техногенной верховодки от фракции из под ростверка.
    Опасаюсь, что проектировщик не учитывал, что ростверки могут превратится в висячии - а это произойдёт при замене основания ростверка. На сколько опасны мои опасения? Пересчитать всё заново? или ограничится дренажём и утеплением без замены основания?
     
    Последнее редактирование: 14.09.14
    еван , 14.09.14
    #10 + Цитировать
  11. dronp
    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    263

    dronp

    Живу здесь

    dronp

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Калуга
    Если избежать водонасыщения и промерзания подошвы ленты, то при правильной ширине ленты все будет нормально. Выполнить висячий ростверк может быть опасно, т. к. 2 метра может быть много между сваями, лучше хорошо утеплить и сделать дренаж - это делается одновременно и не занимает много времени.
     
    dronp , 14.09.14
    #11 + Цитировать
  12. РоманArch
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346

    РоманArch

    Живу здесь

    РоманArch

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Братислава
    @еван,
    Надо узнать как и чем было выполнено армирование - если повёзет что проектировщик перезаложился в несколько раз то в полне можно попробовать - но несоветую всётаки здание существующие и это тоже своим способом лоттерея как оно себя поведёт.
    По этому лучше будет решить вопрос с помощью дренажной системы и граничеть промерзание на сколько это будет возможно
     
    РоманArch , 14.09.14
    #12 + Цитировать
  13. Born to burn
    Регистрация:
    23.02.14
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    36

    Born to burn

    Живу здесь

    Born to burn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.14
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Партизанск
    Воспринимать то может и будет, а куда передавать? Никогда не обеспечите совместную работу свай и ростверка на промерзающем основании. Поднимет, отпустит и так циклически до полного развала строения.
    Ну и какая прочность грунта на 20 см глубине? 0,0 кг/см2. Вы в сапогах в дождь по "твёрдой" глине шастали? По колено не проваливались? А дом с его весом не провалится? Откуда такая уверенность?
    Тут главное в терминах разбираться. Когда холодно, то понятно, когда жарко вроде тоже.
    А вот сваи применяют когда необходимо опереься на БОЛЕЕ прочный нижележащий слой грунта, если таковой имеется. Если такого несущего слоя нет, то то, что предлагают подрядчики надо называть не сваями, а иголками. Так и говорить. Ставим дом на иголки. И всё встаёт на места.
     
    Born to burn , 14.09.14
    #13 + Цитировать
  14. Born to burn
    Регистрация:
    23.02.14
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    36

    Born to burn

    Живу здесь

    Born to burn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.14
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Партизанск
    Тут Вы маху дали. Как раз сваи с ростверком позиционируются как самый дешевый фундамент в плане материалоёмкости. Свая например 350 мм длиной 2 метра занимая объём всего 0,2 м3, на погонный метр ростверка даст всего 0,1 м3 при шаге свай 2 метра. Если принять, что ростверк и вертикальная часть МЗЛФ одинаковы, то подошва МЗЛФ явно превосходит стоимость свай. Так как даже при габаритах 600*300 получается 0,18 м3 на погонный метр, что на 80% больше чем даёт свая.
    А как Вы знаете строяки зарабатывают за 1 м3 бетона, то и ваш вывод легко оборачивается против вас же.
    Надо говорить было так. А строители, пользуясь излишней бережливостью покупателя, навяливают ничем не обоснованные сваи. Например машину-утопленник на рынке сбывают подешевле.
    С днём танкиста Вас @dronp,
     
    Born to burn , 14.09.14
    #14 + Цитировать
  15. Born to burn
    Регистрация:
    23.02.14
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    36

    Born to burn

    Живу здесь

    Born to burn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.14
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Партизанск
    Разве наличие пенопласта под ростверком автоматически в висячий его не переводит? Это под плитой широченным образом распределяется давление на пенопласт. А ростверк локально пенопласт раздавит каменным домом.
     
    Born to burn , 14.09.14
    #15 + Цитировать