1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каркасный дом и печь

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Павел504, 11.02.09.

  1. Павел504
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    16

    Павел504

    Участник

    Павел504

    Участник

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Автор, обоснуй почему печное отопление и каркас не подходят друг другу. Я собрался строить каркасный дом с камином и русской печкой, а может не стОит?
    Друзья, кто в теме, подскажите, пожалуйста
     
    Павел504 , 11.02.09
    #1 + Цитировать
  2. scada
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    167

    scada

    Наблюдатель

    scada

    Наблюдатель

    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Россия
    2 Павел504:
    Печь для каркасного дома (если планируется под ПМЖ) самое то! Она добавит дому недостающую теплоемкость и обеспечит дополнительную инерционность!
     
    scada , 11.02.09
    #2 + Цитировать
  3. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.077

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.077
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Я бы РУССКУЮ печку не ставил,есть более лучшие на мой взгляд.
     
    Почти профи , 11.02.09
    #3 + Цитировать
  4. Sanych1415
    Регистрация:
    16.09.07
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    12

    Sanych1415

    Новичок

    Sanych1415

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    16.09.07
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Согласен!
    Русская печь занимает 25-30% обогреваемой площади. При условии высоты потолка максимум 2-2,2м.
     
    Sanych1415 , 11.02.09
    #4 + Цитировать
  5. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Новосибирск
    Павел504!

    Сделать каркасный дом с печным отоплением несомненно можно, а иногда наверное и нужно. На этом форуме я помню по крайней мере один такой пример - Yuri from BY обсуждал строящийся проект каркасного гостевого домика. Там, правда, кроме печки была еще кирпичная внутренняя перегородка и под полом - бетонная стяжка (и то, и другое увеличивают теплоемкость дома). Юрий - профессиональный строитель, и он наверняка делал какой-то теплотехнический расчет.

    Вам надо очень аккуратно все посчитать, чтобы не оказаться в положении, что либо все время сильный перетоп, либо топить нужно чаще двух раз.

    В чем, если очень грубо, отличие, в плане отопления, современного каркасного дома от бревенчатой избы (традиционная аналогия с руской печкой)? Каркасник, если Вы строите по нормам, намного лучше утеплен, требует намного меньше энергии (дров). Но он намного легче (в граммах), у него почти нет собственной теплоемкости, если ее не добавлять искусственно. Когда Вы топите печь в избе, она нагревается и - излучением и конвекцией - нагревает массивыный дом, и потом они вместе постепенно остывают до следующей протопки. В каркаксных стенах нагреваться нечему, кроме тоненькой внутренней обшивки. Методы увеличения теплоемкости каркасника - бетонная плита основания, массивные внутренние перегородки, массивная внутренняя отделка. Русская печь и камин тоже конечно добавят нехило.

    Я, когда этот вопрос выяснял для себя, делал примерно такие расчеты:

    ПРИМЕР. Рассмотрим маленький каркасный домик, типа 6х9, один этаж (одной печкой навряд ли имеется ввиду намного больше отопить). Получается около 200 м2 ограждающих поверхностей - два перекрытия и стены. Допустим, для простоты, что он со всех сторон утеплен минватой 150мм. Добавим дополнительные теплопотери на окна, двери и вентиляцию, вычтем дополнительное утепление за счет внутренней и наружной отделки, и примем без дополнительного расчета, опять же для простоты, что такой домик требует 60 ватт мощности отопления для поддержания разности температур внутри и снаружи один градус. Получается, что в мороз -40 (как вот у нас сегодня ночью) нужно 3,6 квт мощность отопления (чтобы внутри было +20), в средний московский зимний день - около 1,5 квт. Это мощность, умножив которую на время, получим энергию в квт*ч (либо в кубометрах дров, с учетом их влажности и кпд печки).

    Теперь посчитаем, какая должна быть теплоемкость домика, чтобы он за 12 часов (между топками) остыл не более чем на 5 гадусов (например, или на сколько Вы хотите?) в морозный день, например, в -30. В такой мороз домик отдает 3 квт, или 36 квт*ч за 12 часов. Столько энергии отдаст, остыв на 5 градусов, примерно 6 т воды, или примерно 30 тонн бетона (кирпича), или примерно 15 кубов дерева. Вот столько у Вас должно быть теплоемких материалов ВНУТРИ УТЕПЛИТЕЛЯ, включая печку и камин, чтобы домик между топками остыл не более чем на 5 градусов. Если у Вас столько есть - то нет проблем, останется только правильно рассчитать мощность печи. А если нет, то домик будет остывать - и нагреваться тоже! - быстрее. Придется чаще топить более мелкими закладками дров, что навряд ли Вам понравится )

    Примерно так. Это, конечно, очень грубый расчет, и Вы можете (должны?) для своего конкретного случая сделать точнее.

    ЗЫ Лично для себя я решил, что отапливать НЕБОЛЬШОЙ каркасник и дешевле, и безопаснее, и главное намного комфортнее электричеством. Приезжать несколько раз за зиму глотнуть романтики - это одно, а каждый день топить - совсем другое. ИМХО )
     
    Юрий В. , 12.02.09
    #5 + Цитировать
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.265
    Благодарности:
    3.928

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.265
    Благодарности:
    3.928
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Плясать безусловно, надо от печки.:)]:)
    Но вывод, на мой взгляд, сомнителен. 2 раза топить не совсем удобно, конечно, но всего-то, по сути, надо не сразу забросать дрова, а сделать перерыв.

    Печь - простое устройство, но не самое эффективное. Стоит подумать о других способах отопления.
     
    Билли@Бонс , 12.02.09
    #6 + Цитировать
  7. Серт
    Регистрация:
    01.11.08
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    1.981

    Серт

    Живу здесь

    Серт

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.08
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    1.981
    Адрес:
    Москва
    Тоже решил ставить в своем будущем каркаснике печь, но только в той части дома где предполагается одноэтажная часть дома (спальня + кухня совмещенная со столовой).

    Выбрал Т-образную отопительную печь, которая применяется обычно для отопления смежных помещений. Ее удобно поставить в перегородке, а топливник расположить так, чтобы его стенки одновременно являлись греющими.
     
    Серт , 12.02.09
    #7 + Цитировать
  8. Kraliv
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    130

    Kraliv

    Живу здесь

    Kraliv

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Саратов
    философ

    У тебя слишком много упрощений в расчете которые приводят к неверным результатам. Когда не было магистрального газа - дровяные печи в каркасных домах в условиях холодного климата - единственное жизнеспособное решение. Причем топились дома - один раз в сутки, два раза - только если морозы выпадали на выходные. Причем, следует отметить, что в принципе печное отопление более энергосберегающее чем газовое, там после топки и прогорания угольков закрываются заслонки и выхолаживание идет значительно медленнее. Температура в течении дня довольно сильно меняется, при солнечной погоде - в доме существенно теплее. Сама печь (у меня габариты были 2500х1100х900) стоит на фундаменте 1500Х1500Х2000, воды в системе было всего 220 литров. Дом был размером 9000х6500 плюс холодные сени-шлюз, дров при заготовке покупали 5 кубов (это с запасом, вдруг зима будет холодной), примерно 15% всегда оставалось. Это вот типичный хорошо утепленыый дом у хорошего хозяина в советское время.


    Билли@Бонс

    Хорошая печь - весьма непростое и очень эффективное решение. Причем успешно решает сразу много задач.
     
    Kraliv , 12.02.09
    #8 + Цитировать
  9. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Новосибирск
    Респект!

    Однако думаю нужно уточнить, что такое "советский" каркасник. Если стены засыпаны шлаком или опилками, то они дают тоже приличную теплоемкость. Плюс пол из пятидесятки, обшивка стен и потолка доской, штукатурка, большое количество перегородок + массивная печь, возможно, суммарно и дают примерно указанную мной выше суммарную теплоемкость?

    А вот в нынешнем, "американском" варианте, о теплоемкости приходится заботиться специально, ИМХО.
     
    Юрий В. , 12.02.09
    #9 + Цитировать
  10. Kraliv
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    130

    Kraliv

    Живу здесь

    Kraliv

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Саратов
    философ
    Ну да, это типичный "русский каркасник", где стены примерно 20 см - это глиняносоломенная забивка по деревянной "арматуре", плюс 15 см засыпки из опилок под обшивкой из дюймовки.
     
    Kraliv , 12.02.09
    #10 + Цитировать
  11. tazer
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.359
    Благодарности:
    744

    tazer

    Воинствующий эстет

    tazer

    Воинствующий эстет

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.359
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Мытищи, дача: Клязьминское вдхр., Пирогово
    Мне кажется печь нужно делать только тогда когда
    А) нет электричества
    б) нет желания покупать дизельный котел


    все остальное фигня.

    нормальную русскую печку сложить меньше чем за 100 тысяч не получится.

    на 100 тысяч купите конвекторов и топиться будете фиг знает сколько лет..

    печка- прошлый век, увы.

    Технологии не стоят на месте.

    Это как валенки вместо Коламбии и древний ч.б телек вместо плазмы...
     
    tazer , 12.02.09
    #11 + Цитировать
  12. Белка
    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.127
    Благодарности:
    645

    Белка

    Живу здесь

    Белка

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    1.127
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Москва
    Думаю, и комфорт был советский.
    А если не пришел домой вечером топить, то что будет к следующему вечеру?
     
    Белка , 12.02.09
    #12 + Цитировать
  13. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Новосибирск
    Давать такую общую "рекомендацию" БЕЗ УЧЕТА ТЕПЛОЕМКОСТИ и других свойств конструкции - это верх безответственности, ИМХО. Это примерно как рекомендовать фундамент без учета свойств грунта и УГВ. И главное, Вы-то, как профессионал, ЭТО ОТЛИЧНО ПОНИМАЕТЕ! Зачем вводите людей в заблуждение?!

    Сорри... ))
     
    Юрий В. , 12.02.09
    #13 + Цитировать
  14. Kraliv
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    130

    Kraliv

    Живу здесь

    Kraliv

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Саратов
    tazer

    Русская печь - это весьма габаритная и сомнительная по эффективности конструкция. У нас была прямоугольная печь (габариты в плане 1100х900) с котлом и плитой, на которой попутно в алюминиевой емкости грелось 20 л воды градусов до 80-90. Этакая система попутного горячего водоснабжения. 100 000 - это приличная сумма, странно, если ее не хватит на печку.
    Комфорт был, конечно советский, и плазмы тогда не было и компьютеров и туалет на улице. Это да, тогда так было принято, но вот к отоплению претензий не было. Даже более того, после установки газового отопления вылезло очень много косяков свойственных для газа, которых раньше не было.


    Кстати, я живу рядом с Волгой, так вот нормальные рыбаки на подледный лов ходят исключительно в валенках или в летных унтах. Не видел ни одного рыбака в здравом уме, который поперся бы на 12 часов на лед в какой нибудь Коламбии.
     
    Kraliv , 12.02.09
    #14 + Цитировать
  15. scada
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    167

    scada

    Наблюдатель

    scada

    Наблюдатель

    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Россия
    Посмотрите зарубежные проекты. Все новые индивидуальные дома и таунхаузы в Финляндии имеют печку или камин
     
    scada , 12.02.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также