1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ЭППС прямо в опалубку. Какие могут быть проблемы?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Elkinn, 18.06.14.

  1. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    ЭППС прямо в опалубку. Какие могут быть проблемы?
    Уважаемые гуру фундаментостроения, подскажите, что будет, если в опалубку ЭППС засунуть до заливки бетона?
    Мне видится пока только две проблемы:
    1. Пенопласт может всплыть во время заливки.
    2. Гидроизоляция.
    Первую проблему думаю, можно решить путем крепления ЭППС к арматуре или к опалубке, над этим вопросом думаю пока.
    вторая меня мучает сильнее. вроде бы ЭППС сам по себе неплохой гидроизолятор, но зачем тогда перед его наклейкой на фундамент, бетон так маниакально покрыают всякими битумными мастиками и наплавляемыми гидроизоляциями?

    Фундамент - лента на глубину промерзания 170-180 см., без подвала,
    Грунт - песок, грунтовые воды далеко.
    Утепленная отмостка предполагается.
     
    Elkinn , 18.06.14
    #1 + Цитировать
  2. Sergeyweb
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    383

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    деревня Шарапово
    @Didandr, есть тут тема рассказывающая о подобном случае. Поищите поиском. Что до моего мнения, то я считаю это только положительный момент. А что бы ЭППС не всплыл, то его надо крепить электродами к стенкам траншеи.
     
    Sergeyweb , 18.06.14
    #2 + Цитировать
  3. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Я перерыл уже пол форума, но не нашел пока конкретной темы, может подскажете, приблизительно хотя бы ?
     
    Elkinn , 18.06.14
    #3 + Цитировать
  4. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Тут снаружи тоже опалубка будет.
    До стенок траншеи далеко.
     
    Elkinn , 18.06.14
    #4 + Цитировать
  5. Sergeyweb
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    383

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    1.680
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    деревня Шарапово
    http://www.forumhouse.ru/threads/229731/. Пожалуйста
     
    Sergeyweb , 18.06.14
    #5 + Цитировать
  6. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Спасибо, очень полезная тема, изучаю...
     
    Elkinn , 18.06.14
    #6 + Цитировать
  7. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Изучил всю тему, а так же темы по ссылкам в ней.
    Вопрос по гидроизоляции так и остался.
    С другй стороны, может я зря переживаю, лента вся целиком в земле с обоих сторон, нужна ли там вообще гидроизоляция.
    К тому же утепленная отмостка не позволит проникшей воде замерзнуть.
     
    Elkinn , 20.06.14
    #7 + Цитировать
  8. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.683

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.683
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Didandr, так гидроизоляция нужна, чтобы лента не впитывала воду из земли. Если будет водоотвод, то вроде и нечего впитывать.
     
    antonpavlov , 20.06.14
    #8 + Цитировать
  9. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Мои переживвания зучат приблизительно так:
    Хватит ли 10 см ЭППСа для гидроизоляции снаружи, или еще чего придется городить?
     
    Elkinn , 20.06.14
    #9 + Цитировать
  10. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.683

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.683
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Didandr, если будет напор воды, по щелям она пройдёт до бетона и замочит его. Соотвественно, если напор прогнозируется, то лучше отказаться от закладки утеплителя в опалубку и сделать традиционным способом гидроизоляцию.

    но
    раз так, то я не понимаю, от чего гидроизолировать?

    Кстати, пол какой, по грунту? Даже если лента намокнет, то её можно отсечь от стен и пола гидроизоляцией и всё, пусть хоть трижды мокрая - это ни на что не повлияет.
     
    antonpavlov , 20.06.14
    #10 + Цитировать
  11. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Спасибо, дорогой.
    Утвердил таки меня в моих мыслях.

    воды нет совсем, даже верховодку отвели на несколько метров в стороны.
    Полы будут по грунту.
     
    Elkinn , 20.06.14
    #11 + Цитировать
  12. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    167

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Новосибирск
    Долго искал тему такую. да и вообще мало в интернете примеров с фото - опалубки с ЭППС. я нашёл всего 2-3 случая.

    посему - добавлю по этой тематики фотографий...

    Итак, монолитный цоколь (цокольного этажа нет, пол по грунту, верхняя отметка фундамента примерно на 20см ниже УГ).. Сечение разное (наружние стены, внутренние, гараж) - бетон толщиной 22..30см снизу и в середине, а вверху расширение бетона до 33-45см. (под блок ТК 38 и 51)..
    высота от 80 до 140см (старый фундамент был залит с уклоном)

    внутренняя опалубка делал доской 25. внешняя - эппс, штукатурная сетка, несплошная опалубка 50мм, и грибки меж досок.
    пореже.

    ЭППС, правда, планировал использовать 100мм на дом и 80мм на гараж, чтобы в месте расширения бетона вырезать половину толщины... но в продаже были только 50 и 100. поэтому на гараж пошло 50мм без всяких вырезов, а на дом - 100мм (выреза выреза потом стал ставить листы горизонтально нижний 100, верхний - 50мм)

    вот как это выглядит (внешняя собиралась в таком порядке: доски, сетка, ЭППС, грибки)
    IMG_20141004_181145.jpg IMG_20141019_145710.jpg IMG_20141026_152135.jpg IMG_20141026_170949.jpg IMG_20141101_172940.jpg IMG_20141108_144451.jpg IMG_20141108_153617.jpg IMG_20141108_153527.jpg

    боялся за эппс, т. к. было 50 вместо 80 и кое-где вместо 100 относительно начальных мыслей. но ЭППС выдержал.
    заливали насосом. 24 куба в 2 этапа.
    подвела опалубка в 3 местах:
    * в одном месте был большой пролёт м/у опор и угол рядом - выгнуло нижнюю доску.
    * в другом вырвало колышек (4*4*50см) - видать плохо забил в мерзлую землю.
    * при финальном аккорде - заливая самую высокую часть фундамента (140см) - срезало колышек внутренней опалубки. много ушло вниз на распор, и бетон как раз закончился, но хватило.

    по поводу хлипкости опалубки:
    да, может быть. заливку насосом выдержало. а вот вибрирование - нет. чуть попробовал - увидел что бетон уходит, и не стал. П4 - и так должен был уплотниться от ударов/плевков насоса.

    P. S. а вообще есть раздел про опалубку (Опалубка для фундамента) - может туда перенести эту тему?
    al185
     
    Последнее редактирование: 12.01.15
    Akor8 , 12.01.15
    #12 + Цитировать
  13. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    @Akor8, спасибо, что апнул темку, только вчера на эту тему рассуждали.
    Местные "строителеи" вообще не понимают, для чего нужно утеплять фундамент. Типа, он же в земле, чего ему будет...

    Дальнейшее развитие моих мыслей идет в ту же сторону.
    Утепленная опалубка на 120 см (в размер листа), воды нет совершенно, крунт сплошной песок.
    Зачем вообще утеплять ленту...
    Цоколь утеблять обязательно, в этом я даже не сомневаюсь...
     
    Elkinn , 12.01.15
    #13 + Цитировать
  14. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    167

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Новосибирск
    для чего нужно утеплять фундамент - при утепленном цоколе им не очевидно. а для чего? только сокращение теплопотерь (через пол и низ стен через грунт и бетон цоколя).

    у меня-же - грунт глинистый и вода высоко. фундамент не утеплен, а утепление цоколя (которое вместе с цоколем начинается на 20см ниже первоначального уровня грунта - перейдёт в горизонтальное утепление отмостки. подошва ленты фундамента не глубже 80см, сечение примерно 70*60.
    в итоге - у меня будет мзуф с полами по грунту.

    зачем Вам
    * монолитный полнозаглубленный фундамент
    * на песке
    * без воды
    * без подвала
    * с утепленем отмостки
    * с утеплением фундамента

    честно говоря, и мне не понятно. 2 последних пункта практически взамиоисключающие. да и все остальные - чрезмерно благоприятные для такого фундамента.
    т. е. в ваших условиях - обычно или делают подвал (если заглубляются), или МЗЛФ с полами по грунту (если без подвала).
    утепление - добровольно для сокращения теплопотерь.
    и монолит можно заменить на фбс (но сверху-снизу всё равно монолитный пояс) для большого заглубления

    - да, так им и скажите.
    уте... задумали чего..:super:

    однако, много где читаю тут - чтобы эппс не всплыл - крепить к стенкам траншеи гвоздями.
    (не знаю, ну если песок не осыпается)...
    имхо - протыкать утеплитель железкой - нехорошо. тут бы пластик какой. или композитная арматура (связи?) - видел, как штырьками подходящими продается ..
     
    Последнее редактирование: 12.01.15
    Akor8 , 12.01.15
    #14 + Цитировать
  15. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    1.920
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Семёнов
    Хотя бы потому, что на месте старого дома, после того, как будут изъяты из под земли остатки старого фундамента, останется котлован глубиной около 1,5 метра. Останется чуть-чуть подкопать и залить новый.
    Пчему монолитный?
    Можно и из ФБС, но по цене для меня порлучается экономия небольшая, но ФБСками возиться сложнее - подъезд к котловану неудобный.
    Монолит для меня проще получается.
    Мне подвал особо незачем. Дом и так большой, если будет не хватать места - проще рядом пристроить, чем в глубину закапывать полмиллиона лишних рублей в землю, так, на всякий случай.
    Вот и я думаю, зачем...
     
    Elkinn , 12.01.15
    #15 + Цитировать