1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Можно ли ленточный фундамент до уровня земли, а дом на блоки на него?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем MishinaElena, 11.06.14.

  1. MishinaElena
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    MishinaElena

    Участник

    MishinaElena

    Участник

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    Можно ли ленточный фундамент до уровня земли, а дом на блоки на него?
    Прошу сильно не пинать, возможно это бредовая идея, но почему-то она родилась у меня в голове.

    Хотим заказать каркасно-щитовой домик в одной известной фирме, так вот, фундамент для экономии залить сами. В средствах стеснены очень :)

    Домик этот в стандарте ставится на блоки 20x20x40, этакие столбики) Ну под них какая-то там плитка 50 см вроде ставится, ну маленькая ямка, песочек желтый, все меня поняли думаю. Естественно всё это поплывет очень скоро.

    Грунт у нас, насколько я понимаю, пучинистый. Вроде как глина. Участок сырой. Столбы забетонированные от забора все выпирает. Орехово-Зуевский р-он МО.

    Так вот, можно ли сделать неглубокий ленточный фундамент (подушка из песка сантиметров 20, бетона сантиметров 30-40) до уровня земли (!). Естественно всё связать как положено арматурой.

    Получится некая площадка, на которую уже сборщики дома и поставят блоки с домом.

    В моей голове видится всё удачно, плюс снизу всё будет проветриваться, можно даже самому снизу все черновые элементы залезть промазать и тп. В случае чего спустя годы удобно дом домкратить будет :)

    Если выше уровня земли делать сантиметров на 40 и сразу на него дом ставить, то это + много бетона, закрытый фундамент получается (не пролезть под него) и уже надо вызывать инженера из фирмы этой, а это ещё целых 5000 рублей :(

    В общем, подскажите, пожалуйста, эта бредовая идея или нет? :) Всё перерыскал в интернете, не видел чтобы кто-то так делал, а значит, возможно, я что-то не учитываю и что может получится попадалово в итоге, если тут есть какие-то подводные камни.
     
    MishinaElena , 11.06.14
    #1 + Цитировать
  2. MishinaElena
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    MishinaElena

    Участник

    MishinaElena

    Участник

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    PS Пишу с аккаунта жены (она его завела), а то подумаете ник женский, а спрашивает мужик какой-то :)

    Буду очень благодарен за помощь в виде советов!
     
    MishinaElena , 11.06.14
    #2 + Цитировать
  3. mail robot
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.291

    mail robot

    Живу здесь

    mail robot

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.291
    Адрес:
    Хабаровск
    Мое мнение - оставьте столбчатый фундамент так как у вас было первоначально. Это самый надежный вариант для такого дома. Не говоря уже о деньгах.
    Если когда нибудь со столбиком чтото случится - просто поддомкрачиваете дом в этом месте и ремонтируете. Но я думаю если поставите правильно, ничего страшного не случится.
    У меня дачный дом из бруса 6х6 на 9 столбиках из бутобетона стоит уже 10 лет на пучинистой глине на берегу озера (уклон к озеру). Никуда не убежал :hello:
     
    mail robot , 11.06.14
    #3 + Цитировать
  4. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Псков
    Мое мнение-абсолютно противоположное. По пунктам
    1. Убрали дерн (выкопали-расчистили всю площадку под пятном застройки) разложили геотекстиль, привезли 20 м3-песка и 5 м3-гравия.
    2. Утрамбовали песок, под ленту насыпали гравия 5 см.
    3. Опалубка-высота 200 мм!, ширина-350 мм-это минимум. армирование-3 нитки 12 арм с хомутами 6 мм...если голимая глина-лучше 4 нитки-2 снизу-2-сверху. Бетон 250 м, залили.
    Дальше-хотите блоки-ставьте, не хотите блоки-не ставьте. (цоколя не будет)
    Про полы-внутрь ленты -песок (если блоки поставили-песка надо будет много, потом пенопласт 10 см-кнауф котедж (6 тонн на м2).Дальше стяжка по сетке 4 мм ячейка 100 на 100. Все, подложку положили-ламинат сверху.

    Если хотите под домам по пластунски-тогда на ленту-столбики 2 ряда по 2 шт...:))
    Главное-железобетонная монолитная подошва на песке и щебне-надежное и правильное основание.
     
    nir , 11.06.14
    #4 + Цитировать
  5. mail robot
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.291

    mail robot

    Живу здесь

    mail robot

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    1.291
    Адрес:
    Хабаровск
    @nir, очень экономная получится строечка. Как раз то что людям нужно :hndshk:

    у них дом сборно щитовой с полами по дереву, устойчивый к деформациям. Ваша подушка с матрасом и простынями обойдется гдето в 200+ тыс. Столбики... ну 20, это если делать не самим. Если сами руки не боитесь испачкать, то гдето рублей в 5 уложитесь и еще на пиво останется. Стоять будет не хуже :hello:
    А на сдачу от ненужной ленты с подушкой сгоняете в Турцию или Египет

    Дом сверхлегкий, делать под него ленту, а уж тем более подушку смысла нет абсолютно никакого. Разве что денег побольше закопать и успокоиться. Разберитесь внимательно в смысле работы фундамента, прежде чем чтото изобретать. Заодно еще можно почитать про абсолютные и относительные деформации пучения. И понять, что ваши опасения совершенно беспочвенны, в прямом смысле этого слова
     
    Последнее редактирование: 11.06.14
    mail robot , 11.06.14
    #5 + Цитировать
  6. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Псков
    Как правило, под фундаментами устраиваются подушки толщиной 20-30 см из непучинистых материалов (песок гравелистый, крупный или средней крупности, мелкий щебень, котельный шлак и др.). Применением подушки достигается не только частичная замена пучинистого грунта на непучинистый, но и уменьшение неравномерных деформаций основания.

    Для зданий с малонагруженными фундаментами следует применять такие конструктивные решения, которые направлены на снижение сил морозного пучения и деформация конструкций зданий, а также на приспособление зданий к неравномерным деформациям оснований.

    3.2. Мелкозаглубленный (незаглубленный) фундамент конструктивно представляет собой бетонный или железобетонный элемент уложенный, как правило, на подушку или подсыпку из непучинистого материала (рис.2), которые уменьшают перемещения фундамента как в период промерзания грунта, так и при его оттаивании
     

    Вложения:

    nir , 11.06.14
    #6 + Цитировать
  7. MishinaElena
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    MishinaElena

    Участник

    MishinaElena

    Участник

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    Друзья, Большое Спасибо за ответы! :hello:

    @nir, Ваш вариант внушает надежность, но он действительно нам не по карману:|: даже с учетом самост. заливки. Как правильно сказал @mail robot, у нас домик планируется очень недорогой, со всеми доп. опциями в районе 300-340тыс. (не знаю можно давать тут ссылку или нет, попробую дать, чтобы всем было понятно; если нельзя - модераторы надеюсь ссылку просто уберут и меня простят:close:) - http://www.cna-1.ru/dom-6x5-shitovoj
    Как видите, домик, насколько я себе представляю, очень легкий.

    В стандарте идёт у него фундамент, цитирую: "Опорно-столбчатый поверхностный из бетонных блоков высотой 200мм (блок 200х200х400мм), на бетонной армированной плитке. Гидроизоляция фундамента - рубероид в два слоя."

    @mail robot, я немного не понял, вы про такие столбики говорите, как я написал? или имеется ввиду кладка из таких столбиков? опять же, с какой-то заливкой в землю или прямо на земле?

    У соседей похожий дом (тоже щитовой) стоит прям на таких столбиках, уже 6 лет, но столбики все подкосило в разные стороны, надо ремонтировать и что-то думать, они хотят лить фундамент. Вот и нас предупредили, типа если будете заказывать такой дом, делайте сразу нормальный фундамент. Правда, как они говорят, дом при этом весь всё-равно по уровню, его сам не покосило вовсе:)

    Вот я и не знаю, что делать, немного заморочиться и сделать какой-то недорогой вариант фундамента или сделать хотя бы хорошую подсыпку по периметру (6x5) из желтого песка, т. е. прям квадрат целиком раскопать и засыпать песком сантиметров 30... Или может ещё с щебенкой надо?

    Но тут всё равно боюсь, если отдельные столбики будет выпирать, как бы дом не перекосился или не упал с них :)

    Вариант заливки ленты (я её называю мелко заглубленная монолитная площадка до уровни земли) мне виделся хорошим, т. к. по моим представлениям она будет играть равномерно, и домик если только будет наклоняться при этом в разные стороны немного) Стоят он будет на этих маленьких столбиках на этой ленте. Но я от стройки далек, поэтому это может и чушь полная, т. к. ни у кого не видел этого решения.

    Или тоже вариант, ленточный фундамент поверхностный, прямо на земле сделать небольшой. Правда тут уже дом на столбики не поставишь и доп. траты в виде вызова инженера. Хотя и в первом случае возможно согласование потребуется(
     
    MishinaElena , 11.06.14
    #7 + Цитировать
  8. MishinaElena
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    MishinaElena

    Участник

    MishinaElena

    Участник

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    Или может правда можно как-то обойтись без ленточного фундамента и я зря переживаю (Потому-что даже моя лента закопанная в ровень с землей, наверное, может лопнуть и тогда будет засада. А если он будет стоять на столбиках прям на грунте, то в случае чего всегда можно поддомкратить, столбики поправить. А если ещё площадку хорошо засыпать... Ведь дом этот и правда, наверное, очень легкий... Весь я в сомнениях в общем(
     
    MishinaElena , 11.06.14
    #8 + Цитировать
  9. MishinaElena
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    MishinaElena

    Участник

    MishinaElena

    Участник

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    PS если делать площадку из бетонной ленты в ровень с землей, то я планировал её заливать прям в землю, без отмостки, по идее же она наверное же в таком случае не нужна, но с арматурой конечно же.
     
    MishinaElena , 11.06.14
    #9 + Цитировать
  10. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Псков
    Эконом вариант-убрать дерн, геотекстиль, песок, под бетонные опоры 1 м на 1 м-5 см щебня. Опоры-10 см высотой-внутри-сетка арматурная..на эти опоры-столбы 40 см высотой.
     
    nir , 11.06.14
    #10 + Цитировать
  11. MishinaElena
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    MishinaElena

    Участник

    MishinaElena

    Участник

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    @nir, Спасибо! :hndshk: Позвольте задать доп. вопросы:
    1) первое, значит снимаю дерн со всей площади, квадрат то есть. какая глубина "ямки" оптимальна?
    2) посмотрел что такое геотекстиль, до этого не слышал :) значит покупаю рулон, там большой в нем метраж и застилаю эту эму с каким-то нахлестом.

    Насколько я понимаю. геотекстиль поможет сохранить подушку на долгое время, т. е. помешает смешиванию песка с глиняной почвой:|:

    3) засыпаю этот квадрат песком. Опять же, сколько СМ песка лучше делать? И вообще я говорю про квадрат, но не понял, вы тоже самое имеете ввиду или всё это делать только по периметру стен? Мне кажется почему-то, что лучше всю площадку отсыпать, или может в этом и смысла нет?
    4) 5 см щебня под опоры - там 16 опор (2 посередине из них), если квадрат 1x1 метр щебня нужен, т. е. это получается опять же щебня по кругу надо сыпать, по периметру стен. потому что столбики как раз через 1.5 метра стоят...

    5) опоры там входят в стандарт, армированные плиты, только возможно сантиметров 5. не подойдут? ну и если на высоту 40 см, то по 2 столбика можно сделать, т. е. столбик на столбике, без перевязки. Это как раз одно из недорогих улучшений у них. столбик 20x20x40, т. е. прямоугольный узенький. нормально ли будет?

    Извините, что я так подробно всё расспрашиваю, я только учусь:|:
     
    MishinaElena , 11.06.14
    #11 + Цитировать
  12. MishinaElena
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    MishinaElena

    Участник

    MishinaElena

    Участник

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    Ps ну и поверх щебня лучше наверное ещё песочка пару сантиметров насыпать по логике? ну то есть чтобы эти армированные плиты не на щебенку ставить, а на песок. на щебенке они все же менее устойчивы наверное будут, да и чтобы всё по уровню сделать, лучше и легче будет песком подсыпать куда надо, подрегулировать высоту. Т. е. щебень получится в прослойке между слоями песка. Так хорошо будет или хуже?
     
    MishinaElena , 11.06.14
    #12 + Цитировать
  13. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Псков
    Под всей площадью домика.
    :super:
    10-15 см-минимум..лучше 20. Купите 1 большую машину песка или пгс.
    Да.
    Они плитку 40 на 40-привозят, а я предлагаю вам на щебень залить опорные плиты метр на метр, а на них столбики-4 шт на 1 опору-получится размер-40 на 40 см.
    Посмотрите изготовление бетонных подошв...http://www.irishvernacular.com/construction-photos.html
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    nir , 11.06.14
    #13 + Цитировать
  14. MishinaElena
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    MishinaElena

    Участник

    MishinaElena

    Участник

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    @nir, Огромное Вам спасибо за развернутые ответы. Ещё неск. вопросов, если позволите :|:

    1) Вы предлагаете опорные плиты метр на метр залить, но у нас расстояние между столбиками в стандарте идёт 1-1.5 метра. Если так делать, то это практические тоненькая "лента" метровой шириной по кругу получится :) И считай это уже свой фундамент, выезд инженера нужен будет и не факт что он его одобрит, 100% вероятности тут нет блин (И могут быть проблемы с гарантией. Какая там гарантия - это уже конечно другой вопрос, не будем его рассматривать

    2) Если всё сделать "геотекстиль-песок-щебень" по вышенаписанной технологии, т. е. вот такую правильную площадку, и ставить всё на их плитку 40x40 и столбики 20x20x40

    - то это идеальный для нас вариант (!), не нужен инженер, не будет проблем с гарантией и прочего...

    Так сильно плохо? Или с учетом правильной и хорошей подложки нормальный вариант?

    3) Если делаем по нашему "упрощенному" варианту, то можно ли поверх щебня ещё песочка пару сантиметров насыпать? по логике же будет лучше? ну то есть чтобы эти армированные плитки не на щебенку ставить, а на песок. на щебенке они все же менее устойчивы наверное будут, да и чтобы всё по уровню сделать, лучше и легче будет песком подсыпать куда надо, подрегулировать высоту. Т. е. щебень получится в прослойке между слоями песка. Так хорошо будет или хуже?

    в итоге, резюмирую, я могу сделать так
    дом 6x5:
    - площадку выкопаю 6.5x5.5 (с запасиком, как раз можно на песок будет выложить потом опалубку из плитки, скажем 50x50)
    - затем стелю 2 слоя геотекстиля, сначала 1, затем второй поперек - для большей надежности, благо он не дорогой
    - затем идёт щебенка по всей поверхности 5 см (посчитал надо 2 куба = бюджетно)
    - затем, на щебенку, ещё слой песка сантиметров 10 (по моим подсчетам как раз на оба слоя хватит камаза 10 кубового) ЭТОТ СЛОЙ ПОД ВОПРОСОМ (?) в пункте 3 я про него спрашиваю...
    - ну а затем уже ихний стандартный фундамент (плитку 40x40 и столбики 20x20x40)
    Это было бы идеальным конечно вариантом для нас:flag:
    и по затратам, если я буду делать сам, бюджетно, камаз песка 10т - 5000, и 2 куба щебня - 3400+1000доставка
     
    MishinaElena , 11.06.14
    #14 + Цитировать
  15. MishinaElena
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    MishinaElena

    Участник

    MishinaElena

    Участник

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    Ps пропустил один пунктик

    в итоге, резюмирую, я могу сделать так
    дом 6x5:
    - площадку выкопаю 6.5x5.5 (с запасиком, как раз можно на песок будет выложить потом опалубку из плитки, скажем 50x50)
    - затем стелю 2 слоя геотекстиля, сначала 1, затем второй поперек - для большей надежности, благо он не дорогой
    - затем идёт песок 20 см по всей площади
    - затем идёт щебенка по всей поверхности 5 см (посчитал надо 2 куба = бюджетно)
    - затем, на щебенку, ещё слой песка сантиметров 10 (по моим подсчетам как раз на оба слоя хватит камаза 10 кубового) ЭТОТ СЛОЙ ПОД ВОПРОСОМ (?) в пункте 3 я про него спрашиваю...
    - ну а затем уже ихний стандартный фундамент (плитку 40x40 и столбики 20x20x40)
    Это было бы идеальным конечно вариантом для нас:flag:
    и по затратам, если я буду делать сам, бюджетно, камаз песка 10т - 5000, и 2 куба щебня - 3400+1000доставка. и по взаимодействию со строительной фирмой. главное, чтобы стояло хорошо)
     
    MishinaElena , 11.06.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также