1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос по СО частного дома

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Fargus91, 19.05.14.

  1. Fargus91
    Регистрация:
    18.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Fargus91

    Участник

    Fargus91

    Участник

    Регистрация:
    18.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вопрос по СО частного дома
    Здравствуйте уважаемые форумчане!

    После расширения частного дома, встала задача и расширения системы отопления в связи с чем и появились некоторые вопросы на которые, я надеюсь, вы поможете найти ответ.

    Немного истории: до пристройки это был самый обыкновенный русский дом, с 2 комнатами 24 и 14 квадратов, ленинградская система отопления, металлические трубы и регистры, котел АОГВ цифры не помню). Собственно данная система трудится и по сей день без каких либо нареканий, отапливая только старую часть дома.

    Но пришло время отапливать и остальную часть в связи с чем был выбран следующий вариант: закрытая 2-х трубная система отопления, стальные радиаторы Kermi, напольный котел Protherm Медведь PLO 20, насос и остальные принадлежности.

    Новый котел будет установлен на месте старого чтобы не переделывать проект. Но тут появляется тот факт что котел будет стоять не в самой нижней точке дома (старая часть дома поднята над остальной частью примерно на 50-60 см). В связи с этим вопрос: нормально ли будет циркулировать вода в этой системе? Возможны ли какие либо проблемы?

    Планируется использование полипропиленовых труб 25 диаметра.
    Есть ли какие либо особые требования к данной системе отопления, относительно прокладки труб?

    План дома и примерная схема отопления https://dl.dropboxusercontent.com/u/43876049/otoplenie.png

    Заранее спасибо.
     
    Fargus91 , 19.05.14
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.264
    Благодарности:
    1.942

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.264
    Благодарности:
    1.942
    Адрес:
    Новосибирск
    @Fargus91, вы бы для начала правила почитали, и может получите какие советы.
     
    федот1 , 20.05.14
    #2 + Цитировать
  3. Fargus91
    Регистрация:
    18.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Fargus91

    Участник

    Fargus91

    Участник

    Регистрация:
    18.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @федот1, Я, признаться честно, не очень понял причини вашего недовольства и прошу вас мне их объяснить, пожалуйста.
    По факту, я прочитал правила форума, поискал ответ на нужный мне вопрос и не нашел его. В связи с чем я прошу вас, знатоков данного дела, помочь мне в решении моих вопросов в этой теме.
     
    Fargus91 , 20.05.14
    #3 + Цитировать
  4. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.491
    Благодарности:
    2.278

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.491
    Благодарности:
    2.278
    Адрес:
    Пенза
    @Fargus91, думаю, что Вам при наличии гидрорасчета лучше сделать двухветочную тупиковую схему. А без расчета - Ваша попутная будет лучше. Хоть отопительные приборы и обойдутся при этом дороже, чем для тупиковой.
     
    Inchin , 20.05.14
    #4 + Цитировать
  5. Fargus91
    Регистрация:
    18.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Fargus91

    Участник

    Fargus91

    Участник

    Регистрация:
    18.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Inchin, Да, я тоже посчитал относительно текущей схемы труб понадобится примерно на 40% больше, нежели если использовать несколько веток. Но вряд ли, я так понимаю, у нас получится самостоятельно отрегулировать эти ветки, так как ни опыта, ни точного понимаю данного вопроса нет.

    А что относительно того, что котел расположен выше, чем будут прокладываться трубы в новой части дома, это может вызвать проблемы?
     
    Fargus91 , 20.05.14
    #5 + Цитировать
  6. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.491
    Благодарности:
    2.278

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.491
    Благодарности:
    2.278
    Адрес:
    Пенза
    Примерно так.

    Если система с принудительной циркуляцией, то это не составит проблем. А с гравитационной циркуляцией Ваша схема по ссылке не подойдет.
     
    Inchin , 21.05.14
    #6 + Цитировать
  7. Fargus91
    Регистрация:
    18.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Fargus91

    Участник

    Fargus91

    Участник

    Регистрация:
    18.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Inchin, Спасибо большое за ответы.

    У меня еще осталась парочка вопросов относительно труб:
    Я читал что на входе/выходе из котла трубы должны быть большего диаметра, так ли это? Или 25 трубы вполне достаточно?

    Так как контур отопления достаточно продолжительный, то достаточно ли для него 25-ых труб? Максимальная мощность котла ~18кВт, суммарная мощность радиаторов при цикле 90/70 ~16кВт.

    Есть ли смысл (в плане экономии) делать подводку к радиаторам от центрального контура трубами меньшего диаметра (например 20)? Может ли это как то повлиять на производительность системы? Или нет в этот смысла?
     
    Fargus91 , 21.05.14
    #7 + Цитировать
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.491
    Благодарности:
    2.278

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.491
    Благодарности:
    2.278
    Адрес:
    Пенза
    Диаметр выбирается исходя из того, чтобы скорость теплоносителя в трубах была не выше определенного значения, чтобы трубы не гудели. И из того, чтобы общее сопротивление системы было по силам преодолеть насосу, при чем при этом сопротивлении насос бы еще и обеспечивал необходимый объем циркуляции теплоносителя в час. Это показывает расчет, или берется от балды с большим запасом. А объем циркуляции зависит от проектного остывания теплоносителя в ОП и общей тепломощности системы. Так как расчета теплопотерь у Вас нет, то остается либо гадать на кофейной гуще, либо тратить лишние деньги на перезапас.
    И что значит 25 труба? Ду25 или ППр25мм? Это огромная разница. У первой внутренний диаметр примерно 25мм, а у второй 16,5 мм (т.е. ду15). В первом случае не хватит даже для ПЦ, во втором хватит, если в остальных местах систему "не удушите" слишком малыми диаметрами.

    С любой дельтой Т системы, при указанной мощности этого диаметра будет недостаточно. Нужно использовать переменный диаметр, например ПП32, ПП25, ПП20. А может быть частично при одном контуре нужно будет еще и ПП40мм. Зависит от скорости теплоносителя, чтобы обеспечить такое гидросопротивление системы, чтобы насос справился.

    Подводку к радиаторам можно было бы делать с запасом (с двухтрубной системой с принудительной циркуляцией) ду10, т. е либо сталь 3/8", либо ППр16мм. Но так как у нас это не продают (лень проекты делать вот спроса и нет) тратят лишние деньги обвязывают ППр20мм и арматурой 1/2" (вместо намного более дешевой арматуры 3/8", особенно ду10мм под пайку). А при расчете часто вполне достаточно делать подводку к ОП всего лишь ду6мм, используя медь 8мм. Тогда на меди получиться намного дешевле, чем на ППр. Но это в условиях ЕвроОпы, там денег не хватает. А у нас лишних до фига, раз делаем такими диаметрами. ;)
     
    Inchin , 21.05.14
    #8 + Цитировать
  9. Fargus91
    Регистрация:
    18.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Fargus91

    Участник

    Fargus91

    Участник

    Регистрация:
    18.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Inchin, Я бы сказал у нас не лишних денег до фига, а нормальной экспертизы по этим вопросам нет, вот и делают все на верняка :)
    Именно поэтому я и хочу разобраться в этих вопросах, чтобы сделать правильно и по возможности сэкономить.

    Вообще планируется использовать ПП, так как другие трубы, я не уверен, что легко найти. Да и паять медь самостоятельно не думаю что получится.

    Не могли бы вы посоветовать какие-нибудь ресурсы (сайты, книги) для того чтобы самостоятельно рассчитать диаметр труб, ну или хотя бы немного помочь в понимании данного вопроса?

    И еще наткнулся на такую вещь, в основном везде продают ПП PN-20, но есть еще и PN-10 c тоньшей стенкой. Применяются ли такие трубы для отопления?
     
    Fargus91 , 21.05.14
    #9 + Цитировать
  10. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.491
    Благодарности:
    2.278

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.491
    Благодарности:
    2.278
    Адрес:
    Пенза
    Нельзя применять. Для отопления используются ППр PN25 SDR6
     
    Inchin , 21.05.14
    #10 + Цитировать
  11. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.491
    Благодарности:
    2.278

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.491
    Благодарности:
    2.278
    Адрес:
    Пенза
    Зайдите на сайт Герц-Арматурэн. Там и проги есть правильные для расчета, и хорошая литература, написанная доступным языком.
     
    Inchin , 21.05.14
    #11 + Цитировать
  12. Fargus91
    Регистрация:
    18.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Fargus91

    Участник

    Fargus91

    Участник

    Регистрация:
    18.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Inchin, Спасибо за сайт, придется осваивать новую профессию ;)
     
    Fargus91 , 21.05.14
    #12 + Цитировать
  13. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.491
    Благодарности:
    2.278

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.491
    Благодарности:
    2.278
    Адрес:
    Пенза
    А что поделать? Либо делать самому, либо нанимать. :)
     
    Inchin , 21.05.14
    #13 + Цитировать
  14. Fargus91
    Регистрация:
    18.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Fargus91

    Участник

    Fargus91

    Участник

    Регистрация:
    18.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Inchin, Ничего не поделаешь :) Нанимать хороших, денег не напасешься, нанимать дешевых - сам лучше сделаешь ;)
     
    Fargus91 , 21.05.14
    #14 + Цитировать
  15. quattroruote
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    quattroruote

    Участник

    quattroruote

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    если есть силы и возможности, то почему бы и нет? Опыт будет, передашь по наследству
     
    quattroruote , 21.05.14
    #15 + Цитировать