1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы по фундаменту

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Avdeevnick, 22.04.14.

  1. Avdeevnick
    Регистрация:
    06.04.13
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    21

    Avdeevnick

    Живу здесь

    Avdeevnick

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.13
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Барнаул
    Вопросы по фундаменту
    Добрый день, очень хорошая темя - разобрался как армировать в углах и Т-образных соединениях.
    Но не понял, нужно ли делать продольное армирование в середине (или через каждые 40см) в фундаменте заглубленного на глубину промерзания:

    [​IMG]

    Заранее благодарю.
     
    Avdeevnick , 22.04.14
    #1 + Цитировать
  2. Радомир999
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    2.193

    Радомир999

    Проектирование и расчёт

    Радомир999

    Проектирование и расчёт

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    2.193
    Адрес:
    Чебоксары
    Нужно, с шагом не более 40 см, если высота ленты более 70 см.
     
    Радомир999 , 22.04.14
    #3 + Цитировать
  3. Avdeevnick
    Регистрация:
    06.04.13
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    21

    Avdeevnick

    Живу здесь

    Avdeevnick

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.13
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Барнаул
    Я так на картинке выше и нарисовал с шагом не более 40 см. Но в вашей теме, где вы заливали 130 в землю, 50 над землёй, я увидел армирование нижнего и верхнего ряда. Почему не не делали каждые 40 см, получилось бы 4-5 продольный (горизонтальных) рядов арматуры...!?
     
    Avdeevnick , 22.04.14
    #4 + Цитировать
  4. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если кто-то не делал, то это не значит, что не нужно делать так. а вообще это вопрос спорный. это ведь не балка в чистом виде. но себе я бы делал именно так.
     
    Rolandspb , 22.04.14
    #5 + Цитировать
  5. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    3.445

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    3.445
    Адрес:
    Курчатов
    Мне то вообще не очень понятно необходимость армирования ленты фундамента высотой 2 метра к тому же утепленного снаружи экструдированным пенополистиролом и плюс утепленная отмостка. Разговор о нормативной глубине промерзания вообще лишен смысла (в данном варианте). Когда производите какое то действие: армирование. утепление, замена грунта, дренаж и т. д то прежде всего должны каким то образом аргументировать свое вложение дополнительных денег и труда в то или иное действие или поступок. Можете пояснить для чего вообще вам армирование вашего могучего и весьма высокого фундамента? По сути дела высокая бетонная стена работающая на сжатие. Армирование же производится в тех случаях, когда необходимо воспринять растягивающие усилия, которые возникают при изгибе. В связи с чем должны возникнуть изгибающие усилия в вашем случае? И вопрос второй. Если бы вы выполняли подобный фундамент из ФБСок, то возник бы у вас подобный вопрос? Ведь ФБС не имеет армирования.
     
    Leo060147 , 22.04.14
    #6 + Цитировать
  6. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    3.445

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    3.445
    Адрес:
    Курчатов
    Почему, надо делать армирование?
     
    Leo060147 , 22.04.14
    #7 + Цитировать
  7. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Руководство по конструированию бетонных и жб конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)
    там написано, что и в каком случае армируется. То, о чем говорит Радомир, можно прочесть в разделе армирования балок. Я уже написал, что вопрос касательно того, балка это или нет, спорен. Поэтому я и пишу, что я бы армировал так. А как армировать каждому - это дело каждого.
    И я бы не сказал, что это чисто сжатая конструкция. Без армирования просто потрещит в грунте. Ниже земли-то конечно, не упадет. Но хочется иметь железобетонный элемент, а не бетонный. А чтобы бетон стал железобетоном есть минимальные требования. Какие - в книжке, приведенной выше все по полкам.
     
    Rolandspb , 22.04.14
    #8 + Цитировать
  8. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    3.445

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    3.445
    Адрес:
    Курчатов
    Конечно можно называть фундамент балкой, можно плитой перекрытия, можно перемычкой, можно как угодно, но от этого они не станут не балкой, ни ни плитой, ни перемычкой. Фундамент останется фундаментом. Поэтому рекомендуется читать не Руководство по проектированию бетонных и ж/б конструкций, а Руководство по проектированию фундаментов. Типа "СП 50-101-2004 Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений" или СНиП 2.02.01-83* и СНиП 3.02.01-87. Думаю что это будет правильнее :) Имхо. А чтобы трещала без армирования "балка" высотой 2 метра, нужно ой как постараться чтобы настолько хреново подготовить грунтовое основание. :no:
     
    Последнее редактирование: 22.04.14
    Leo060147 , 22.04.14
    #9 + Цитировать
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Лео, в третий раз повторюсь, но в последний.
    Я считаю это балкой на упругом основании и армирую по правилам армирования балок. На скале не стал бы армировать. считал бы просто подбетонкой.
    Будете что-то проектировать другому человеку или советовать - пожалуйста делайте, как считаете правильным. Я считаю правильным то, о чем уже рассказал.
    Лично я бы сделал так. А Вы делайте как хотите.
    Доказывать конструктивные требования это бред. Сможете доказать, что в ленте никогда не бывает растягивающих напряжений ни при каких обстоятельствах - тогда поговорим.
    П. С. И да. Фундамент это элемент здания, а не тип конструкции. Он бывает и плитный и балочный и столбчатый и стенчатый. Не стоит говорить, что балка это балка, а фундамент это фундамент. Ну это так. Лирика.
     
    Rolandspb , 23.04.14
    #10 + Цитировать
  10. Avdeevnick
    Регистрация:
    06.04.13
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    21

    Avdeevnick

    Живу здесь

    Avdeevnick

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.13
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Барнаул
    С утеплением ЭППСом фундамента скорее всего я перегнул, согласен, достаточно хорошо утепленной, гидроизолированной отмостки. По поводу армирования и хочу с помощью вас решить, нужно ли оно при высоте фундамента 2,5метра или достаточно сверху и с низу. Просто читал, что сложно компенсировать боковые нагрузки (которые могут достигать 15-25т на м.) на фундамент такой глубины легким домом 250-300 т. У меня дом планируется 2 этажа, газобетон с перекрытиями ПК.

    То что ФБС не имеет армирования я знаю, но у меня бы и не возник по ним вопрос, т. к. не нравиться данный тип фундамента, достаточно много тут тем, про то как блоки выпирает в разных условиях...

    И еще вопрос, как понять нужно 2 или 3 продольных прутка? От чего это зависит?

    И еще интересен довод Радомир999 почему он не делал армирование каждые 40см.!?
     
    Avdeevnick , 23.04.14
    #11 + Цитировать
  11. John's
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    114

    John's

    Царь

    John's

    Царь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Иркутск
    Нужно определится и понять для чего и как армируется фундамент. Скажу на своем примере. Ленточный фундамент 1,3м высота, 4 прутка сверху 4 прутка снизу, это если лента будет работать как балка, еще отсупил по 40 см от верхнего и нижнего армирования по 2 прутка т. к высота приличная. Почему 2, а не 4 потому что она там работает на боковые нагрузки, и в середине пруток не будет работать не как балка не как при боковых нагрузках. У вас армирование похоже как армируют стены. Я не говорю что это правильно или не правильно, не та у меня квалификация, но по моему мнению если хотите делать как у вас на рисунке то пруток в середине уберите он не к чему. Верх и низ все отлично, а остальные ряды середину убираем. Тогда будет логика, но повторяюсь это все ИМХО.
    Да и подготовка основания, у меня отсыпка мелким ПГС и трамбовка тщательная вибро плитой. Посмотрим что получится.
     
    John's , 23.04.14
    #12 + Цитировать
  12. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    3.445

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    3.445
    Адрес:
    Курчатов
    Ваша логика вполне работоспособна и может иметь место (по крайней мере чтобы крепко спать) :) Хотя справедливости ради, поскольку вы качественно подготовили основания для вашего фундамента, то вопрос армирования может возникнуть только в случае если могут возникнуть силы морозного пучения. То есть надо смотреть какая глубина промерзания грунта в вашем районе строительства, насколько пучинистые грунты, каков уровень грунтовых вод, имеется ли дренаж вокруг фундамента. А если грунты не пучинистые, и основание хорошо подготовлено, то смысла в армировании вообще нет. ;)
    Вообще рассматривать фундамент как ж/б балку имеет смысл только тогда, когда вы имеете пучинистый грунт, плохо подготовили основание для фундамента, произвели засыпку траншеи вокруг вашего фундамента пучинистым грунтом, не озаботились дренажом вокруг фундамента, не уменьшили глубину промерзания грунта утеплением, если подошва фундамента выше глубины промерзания и имеется опасность замерзания влаги в грунте и возникновении сил морозного пучения, как вертикальных, так и горизонтальных. Только в этом случае возможно возникновение сил морозного пучения (а они всегда неравномерны) и естественно могут возникнуть изгибающие усилия и для восприятия разрывающих усилий понадобиться армирование. :)
     
    Leo060147 , 23.04.14
    #13 + Цитировать
  13. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    3.445

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    3.445
    Адрес:
    Курчатов
    Для понимания того нужно ли армирование фундамента вообще и где и сколько, если такая необходимость имеется, нужно прежде всего представить как будет работать ваш ленточный фундамент и какие нагрузки могут возникнуть и могут ли вообще возникнуть в вашем варианте. То есть если подошва вашего фундамента ниже глубины промерзания грунта или если грунт не пучинистый, либо вы заменили свой пучинистый грунт на непучинистый (крупный песок, песчано гравийная смесь), грунтовые воды глубоко, то вертикальные усилия от сил морозного пучения не возникнуть. Тогда и армирование не имеет смысла. Теперь по поводу боковых усилий. Тут тоже надо смотреть насколько пучинистый ваш грунт, где грунтовые воды. Если не принято никаких мер от промерзания грунта вокруг фундамента и грунт пучинистый и вы его не стали менять на непучинистый, то безусловно замерзая, пучинистый грунт может сломать ваш ленточный фундамент оказывая на него давление снаружи внутрь. Проще и надежнее в этом случае принять меры для того чтобы не возникали такие боковые усилия.
    То есть если есть четкое понимание "как это работает" и понимание где могут возникнуть нежелательные нагрузки, то все остальное уже гораздо проще. Вы ставите арматуру, там где она нужна и не ставите там где она не нужна. Арматура нужна там где возникают изгибающие моменты. То есть если представить фундамент как балку опертую на какие то опоры, то арматура нужна там где эти моменты имеются. То есть в середине пролета или на опорах. То есть в середине пролета арматура нужна снизу, а на опорах сверху фундамента (балки).
    Что касается сколько прутков надо 2 или 3 (а может и больше) зависит от ширины вашего фундамента. То есть есть конструктивные требования расстояний между арматурой для наиболее эффективной работы совместно с бетоном. То есть смотрите в нормах по проектированию ж/б конструкций.
     

    Вложения:

    • 25adfb9639551244118246bc3d9_html_6db89385.png
    Leo060147 , 23.04.14
    #14 + Цитировать
  14. Andrik086
    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    224

    Andrik086

    Инженер

    Andrik086

    Инженер

    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    Таганрог
    А по вашей логике каркасно-монолитные дома можно строить без арматуры.

    Есть правила и их надо соблюдать.
     
    Andrik086 , 23.04.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также