1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

"Серый песок" на стяжке

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем Красавцев, 25.11.13.

  1. Красавцев
    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    26

    Красавцев

    Живу здесь

    Красавцев

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Рязань
    "Серый песок" на стяжке
    Добрый день всем! читал все подряд и через поиск и фак и гуглил и яндексил - нигде нет ничего! Спрашиваю тут! если у кгого то есть ссылка на то что в какой то древной теме вопрос обсуждался - поделитесь плз... итак:
    - в конце сентября была залита стяжка. пирог - плодородка 25см удалена +30 см глина +15 см песок трамбован +10 см черновая стяжка бетон +10мм вспененая подложка с люминем + сетка 4мм (или6 не вспомнить точно) +труба ТП 16мм сшит полиэтилен + чистовая стяжка с добавлением пластификатора примерно 8 см без учета трубы. все это в кирпичном цоколе на ленте шириной 40см.
    - спустя неделю после заливки чистовой были заморозки в районе -3С пару ночей.
    - спустя пару недель начал наблюдать разрушение стяжки с выделением "серого песка" - стойкость к механическим воздействиям крайне слабая - краем подошвы можно наскрести несколько мм, гвоздем при царапании глубина канавки около 1 см.
    Прораб утверждает что это мороз во всем виноват и он (мороз) ее разрушил и теперь пока не пустить тепло в дом и не прогреть все ничего не сделать. После того как будет тепло стяжку по его утверждениям необходимо железнить - размешаным с водой до состояния грунта цементом, в тех местах где будет плитка можно вообще ничего не делать - плиточный клей все скрепит.
    На прошлой неделе ставили окна - где топтались люди - "песок", где перемещается "козел" - "песок", на стыке комната - лента в центре здания, над трубами в изоляции идущие на радиаторы стяжка выкрошилась совсем полностью до песка.
    Есть вполне оправданное желание узнать что же действительно происходит со стяжкой. Так как я уже говорил, что поиск ничего не дает, это начинает настораживать, даже пугать - тепла в доме еще не скоро будет и чем это черевато не понятно - все переделывать или как то укреплять все - видел тут несколько советов про укрепляющий грунт для бетона высокого проникновения - прошелся по магазинам - бетонконтакт и какие то полимерные грунты непонятно для каких целей основным приемуществом как указано на упаковке надежное связывание пыли - не знаю как это применимо к моей истории.
    По моим умозаключениям тут или действительно мороз виноват, или нарушение изготавливание стяжки - мешалась она вручную и контролировать я не мог этот процесс и доверился людям, которые лили первую стяжку и с ней такого небыло - за 2 месяца полная жесткость и ничего не сыпется. Так же непонятно для меня, если этот процесс занимает все тело стяжки, то как при железнении так и при укладке плитки - укрепится только верхний слой, который в последствии начнет гулять или отходить от основного, тем более там ТП - какова его эффективность теперь будет с учетом данного коллапса?
    Вопросов много, основной - что действительно происходит и как это лечится. Всем заранее спасибо.
     
    Красавцев , 25.11.13
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Будет ещё хуже, глина промёрзнет и её начнёт пучить, стяжка и возможно стены дома потрескаются.
     
    Winder , 25.11.13
    #2 + Цитировать
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.850
    Благодарности:
    22.467

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.850
    Благодарности:
    22.467
    Адрес:
    Екатеринбург
    С бетоном - переморожен. Лечится только заливкой новой стяжки от 50мм с армированием 4х100мм на зачищенный "песок". Или сборно-листовые сухие стяжки #14.
    С конструктивом - не утеплен. Если готовы мириться с повышенными расходами - живите. Жили так и до Вас...
    ТП без стяжки #477 (в песке)
    Американские теплые полы без утеплителя 1950гг.#44#72#74
     
    al185 , 25.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    1.745
    Благодарности:
    1.188

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    1.745
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Орел
    Если самомес- то 1-перебор воды. 2-не правильный песок. 3-мало или слабый цемент.
    п. с. через неделю мороз в минус 3 такого ущерба не нанесёт
     
    Евгений 57 , 26.11.13
    #4 + Цитировать
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.850
    Благодарности:
    22.467

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.850
    Благодарности:
    22.467
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пропустил... Перемерзает в 1ю ночь...
    Точно, палево...
    4-передоза пластификатора

    Мне цемент попадал - таки не схватился, потом высох и тоже сыпался. Признак - на 20% дешевле остальных...
    Стяжку выкинул (2м2), цемент сдал...
     
    al185 , 26.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Варсонофий
    Регистрация:
    26.11.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Варсонофий

    Новичок

    Варсонофий

    Новичок

    Регистрация:
    26.11.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калининград
    @Winder, Ну не надо так мрачно. С промерзанием (если такое предполагается) и вспучиванием можно бороться утеплив (временно на период строительства) опилками или другими подручными мат. А если есть окна (и крыша) вероятность промерзания минимальна - следить за температурой надо.
    @Красавцев, укрепление пов слоя стяжки - обязательно при покрытии пола плиткой. При устройстве "плавающих" полов стоит обдумать возможность оставить всё как есть - как это не кощунственно звучит.
    Конечно же даже при "самомесе" стяжка расслаиваться не должна, но если уж факт на лицо...
     
    Варсонофий , 26.11.13
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    "Надо, Федя, надо":)]
    Можно утеплить, но этого нет, крыша от промерзания и пучения не спасут без отопления, эт не Калининград. :hello:
     
    Winder , 26.11.13
    #7 + Цитировать
  8. Красавцев
    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    26

    Красавцев

    Живу здесь

    Красавцев

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Рязань
    Склоняюсь пока к такому - потому как на следующий день рабочие извлекали маяки и затирали их тем же раствором но замешаным в ведре - прочность нормальная:
    20131126_190716.jpg
    слева затертый шов маяка - справа тело стяжки - царапал гвоздем 150 - нажим "приличный"
    После этого отколол кусок от края:
    1.jpg 2.jpg 3.jpg
    ломается легко.
    Кто то может сказать и более менее грамотно оценить что можно предпринять в данном случае и что в действительности послужило тому причиной - косяк при замесе или все таки мороз был - с градусником ночью никто не дежурил и поэтому сказать на 100% никто не может был "-" или нет в ночь после заливки.
    Поможет ли в данном случае "железнение" раствором чистого цемента или клея или бетонконтакт или какой то укрепляющий грунт (хотя мой мозг не признает как можно верхний слой в один см укрепить а под ним будет песок). Вариант того что стяжка окончательно рассыпется и станет песком предпологает какое то время... если опираться на это, то для эксплуатации данного покрытия необходимо сразу накрыть его листами как в ролике по песку? но тогда пол поднимется значительно, чего допустить нет возможности - 2 двери пластиковые на веранде открываются внутрь и запас до двери 3см.
     
    Красавцев , 27.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Николаич Т4
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    541

    Николаич Т4

    Живу здесь

    Николаич Т4

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Калуга
    Вы написали, значит это не мороз! через неделю стяжка уже никуда не денется.
    Скорей всего нарушение пропорций или плохой цемент, теперь до весны а потом переделывать.
     
    Николаич Т4 , 27.11.13
    #9 + Цитировать
  10. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    1.745
    Благодарности:
    1.188

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    1.745
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Орел
    правильно признаёт.
    По фотам сложно судить, но там цемент както не ощушается. Вариант выше предложен- перезаливать поверху 5см с сеткой. Предварительно очистив от песка (вплоть до пылесоса) Если нет такой возможности- переделывать полностью. Кстати поднять пластиковые двери не сложно (если позволяет перемычка) Вам считать, что дешевле
     
    Евгений 57 , 27.11.13
    #10 + Цитировать
  11. Красавцев
    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    26

    Красавцев

    Живу здесь

    Красавцев

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Рязань
    до весны и переделывать нет возможности - жить негде и необходимо в кротчайшие сроки делать внутрянку и въезжать, к тому же как переделывать если в стяжке труба ТП притянутая хомутами к сетке 4х50 которая прибита на быстрый монтаж к основной стяжке? - все сбивать? новые трубы? новый расстил? все заново чтоль?
     
    Красавцев , 27.11.13
    #11 + Цитировать
  12. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    1.745
    Благодарности:
    1.188

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    1.745
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Орел
    акуратно
     
    Евгений 57 , 27.11.13
    #12 + Цитировать
  13. Красавцев
    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    26

    Красавцев

    Живу здесь

    Красавцев

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Рязань
    теперь если прораб скажет что это цемент хреновый - мы не виноваты, все это ляжет на мои плечи? тогда вариант с железнением становится актуальным, а вот если поставить вопрос в свете неправильного замеса тогда вопрос времени встает - где взять пол года :mad:
     
    Красавцев , 27.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    1.745
    Благодарности:
    1.188

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    1.745
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Орел
    Вы знаете, низкое качество цемента тоже имеет место быть. Если совсем упираться и идти на конфликт, то отдать куски стяжки в лабораторию и далее ...Но это такой гемор:(
    Так что не факт, что это прямой косяк прораба и работников. Вам надо выходить из ситуации с наименьшими потерями времени, нервов и финансов. Железнение не вариант вообще. Железнение- это как Вы выше отмечали-тонкая плёнка. Но она создаёт стойкость к износу верхнего слоя полов, но никак не укрепляет стяжку. И делается по сырой стяжке. На следующее утро-максимум.
     
    Евгений 57 , 27.11.13
    #14 + Цитировать
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.850
    Благодарности:
    22.467

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.850
    Благодарности:
    22.467
    Адрес:
    Екатеринбург
     
    al185 , 27.11.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также