1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 1

Снова о выборе теплоизоляции

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Kokosh, 03.10.06.

  1. Kokosh

    Kokosh

    Kokosh

    Гость

    Почитав раздел форума, так и не пришел к четким выводам, каким материалом утеплять дом.

    Пенополистирол дешевле (в два раза вроде?), каменная вата (типа роквул) экологичнее и долговечнее.

    Не ясен вопрос и с пожаробезопасностью пенополистирола - понятно, что он горит и при этом выделяет букет ароматов, но почему тогда его разрешают применять?

    Зависит ли это от выбранного решения - колодцевая кладка, штукатурная система или сайдинг?
     
    Kokosh , 03.10.06
    #1 + Цитировать
  2. OVG
    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    68

    OVG

    Живу здесь

    OVG

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    Пенополистирол, действительно, относится к не горючим материалам. Он способен к самозатуханию даже при высоких температурах. Т.е он не горит, а как бы плавится. Поэтому он разрешен к применению, но не во всех случаях.

    Например, не рекомендуется его применять в сочетании с деревянными конструкциями. Базальтовая вата "роквул" здесь выглядит предпочтительнее.

    А в отстальном от типа кладки или обшивки фасада, что именно применять в качестве утеплителя, не зависит.
     
    OVG , 03.10.06
    #2 + Цитировать
  3. Breath

    Breath

    Breath

    Гость

    Его разрешают применять очень ограниченно! В большинстве конструкций применение пенополистерола запрещено.

    Когда его применяют при строительстве многоэтажных жилых домов, то на каждом этаже делается отсечка из минваты.

    Да и вообще, пенополистирол часто использовался когда ничего другого не было, а сейчас минвата очень хорошего качества, поэтому советую применять именно ее!
     
    Breath , 05.10.06
    #3 + Цитировать
  4. maximus

    maximus

    maximus

    Гость

    Хотел бы сказать несколько слов в защиту пенополистирола.

    1. Если имеется ввиду обычный пенопласт, то он изначально - материал не теплоизоляционный, а упаковочный, о нем речь не пойдет.

    2. Есть еще экструдированный вспененный полистирол. Так вот, по своим характеристикам он превосходит изоляцию из минваты и в первую очередь плотностью (можно использовть при утеплении полов) и одним из наименьших среди теплоизоляционных материалов коэффициентом теплопроводности.

    Позвольте не согласиться. Обеспечьте пожарникам требуемые пределы (по времени!) пожарной опасности и горючести (соответственно 60 и 45 минут) и стройте хоть из картона. А обеспечить можно, применив к примеру обшивку из ГВЛ. А для частного строительства вообще важнее самому знать где запас прочности иметь.

    ИМХО: Это мы минвату употребляем по привычке со времен массированной маркетинговой атаки пресловутой УРСЫ, остальная вата как по накатанной сбывается на "ура", просто потому, что у людей в сознании связь четкая: изоляция - вата Урса.

    Я сталкивался часто с людьми которые сам брэнд УРСА превратили в имя нарицательное: они так любую изоляцию называли. А ведь кроме пенополистирола есть пенополиуретан, тоже превосходный материал для теплоизоляции.

    Справедливасти ради замечу, что иногда действительно лучше использовать минвату.
     
    maximus , 06.10.06
    #4 + Цитировать
  5. maximus

    maximus

    maximus

    Гость

    maximus , 06.10.06
    #5 + Цитировать
  6. Dmitriy_smet

    Dmitriy_smet

    Dmitriy_smet

    Гость

    Пенополистирол выделяет стирол при 40 град С. Но выделение зависит от многих факторов: от производителя от оборудования, от сырья изготовления и т.п., так что надо бы спросить гигиенический сертификат прежде покупки.

    Насчет экструдированнного пенополистирола можно сказать, что им в основном утепляют подземные части зданий и кровли, а неэкструдированный используется везде (стены, перекрытия и т.д.).

    Между прочим и волокнистые утеплители имеют свою проблему - унос волокна, правда многие крупные производители (Rockwool, Isover) гарантируют биологическую растворимость волокон в организме в течении 20 дней.

    Так что если утеплитель надежно закрыт (и от пожара и от контакта), то бояться нечего. С ватой также велика вероятность поселения в ней различных насекомых и мышей, в отличие от того же пенополистирола:)
     
    Dmitriy_smet , 06.10.06
    #6 + Цитировать
  7. Kokosh

    Kokosh

    Kokosh

    Гость

    Спасибо всем откликнувшимся!
    Конечно, нельзя сказать, что вопрос сильно прояснился. Вот тут даже про негорючесть пенополистирола говорят, хотя мне, немного знакомому с оргхимией, это смешно. Про выделение мономеров (стирола) тоже наслышан - вот это тоже несколько охлаждает желание сэкономить.

    Есть вот какой еще аспект - паропроницаемость. У пенополистирола она почти нулевая, у каменной (базальтовой) ваты очень даже хорошая. Читал статьи, где хорошая паропроницаемость утеплителя в стенах называется чуть ли не самым важным условием нормального микроклимата в доме.

    Мол, диффузия водяного пара не нарушается, и непрерывно стены избавляются от влаги (не только летом, но и зимой, из-за разности парциальных давлений).

    А с пенополистиролом никакого движения пара нет. Вот и конденсируется он где-нибудь в стене или под обоями, если особо не повезет.

    Так что сижу, думаю
     
    Kokosh , 07.10.06
    #7 + Цитировать
  8. Aleks074
    Регистрация:
    04.08.06
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    406

    Aleks074

    Живу здесь

    Aleks074

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.06
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Челябинск
    Про полистирол: Производители утверждают, что грызуны его не едят, а вот пользователи (те, кто его применил) заявляют, что жрут они его, так что хруст по ночам стоит + вскрытие это подтверждает. Конечно от производителя это еще зависит, наверное...

    Долговечность полистирола тоже под вопросом, базальтовым утеплителям - сами понимаете ничего не грозит, если правильно защиту от влаги организовать.
     
    Aleks074 , 07.10.06
    #8 + Цитировать
  9. Breath

    Breath

    Breath

    Гость

    Меня всегда поражало, с какой уверенностью менеджеры по продаже пеноплекса впаривают свой материал. Да, экструзия материал не плохой, но дорогой и имеет свойство выделять вредные вещества при горении, так что если вы утеплите деревянный дом Пеноплексом, и вдруг возгорание - за считанные минуты густой черный едкий дым заполнит комнаты=) и привет!

    По 1 пункту - твои познания в строительстве чрезвычайно велики. Ты бы хоть не позорился...

    По ИМХО - УРСА это НЕ МИНВАТА (минеральная вата)! И если для вас это одно и то же, то я удаляюсь...

    IMHO - лучше пеноплекс продавай и не парь людям мозги, и тем более не оспаривай мои высказывания.
     
    Breath , 11.10.06
    #9 + Цитировать
  10. maximus

    maximus

    maximus

    Гость

    Просто уточняю, что я - не менеджер по продаже Пеноплекса. А господину Бреху, я в личку ответил
     
    maximus , 13.10.06
    #10 + Цитировать
  11. Old_Man

    Old_Man

    Old_Man

    Гость

    По вопросу применения теплоизоляции ...

    Безусловно, в наше время даже малая толика тепла, сэкономленная на обогреве жилища, актуальна, но часто граничит с целесообразностью ...

    Желание этого объективно, но не всегда учитывает особенности несущих конструкций зданий ...

    К чему это я.

    Теплоизоляция наполнителем деревянных стен, к сожалению, малоэффективна, так как часто вызывает их гниение из-за отсутствия условий активной вентиляции поверхностей в теплое время года.

    К тому же пожарная безопасность нисколько не выигрывает, так как возгорание в 95% случаев происходит внутри помещений. Утепление наружных поверхностей при толщине стен менее 200 мм лучше производить воздушной прослойкой 25-40 мм под декоративной обшивкой, тонированной "вагонкой".

    Внутреннее утепление нужно выполнять по воздушной прослойке (20 мм), не горючим минеральным утеплителем (30-40 мм), с гипсокартонным покрытием. Приветствуется пропитка сруба антисептиком и обработка огнезащитным составом (жидкое стекло).

    Утепление кладки (кирпич, блоки) необходимо производить при толщине стен менее 80 см, рациональным применением пустотных материалов и созданием воздушных полостей, утепление производится только внутренних поверхностей.

    Наружные, как правило, штукатурятся, а сайдинг - не более чем декоративное прикрытие огрехов кладки ...
     
    Old_Man , 03.11.06
    #11 + Цитировать
  12. OVG
    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    68

    OVG

    Живу здесь

    OVG

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Москва
    Для деревянных конструкций можно применить в качестве теплоизоляции -Пенофол.
     
    OVG , 03.11.06
    #12 + Цитировать
  13. Василиск
    Регистрация:
    09.05.06
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    342

    Василиск

    Т-042712

    Василиск

    Т-042712

    Регистрация:
    09.05.06
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Москва
    Не очень он в качестве теплоизоляции...
    Я бы сказал так: пенофол можно использовать в качестве пароизоляции+дополнительной теплоизоляции.

    Но в деревянном доме пенофолом лучше не злоупотреблять, иначе жить будете в пластиковом пакете.

    Я его уложил только в полы и потолки (именно как пароизоляцию), стены заглушать не стал, иначе пришлось бы делать вентиляцию и т.д.

    А в деревянном доме хочется побольше экологии... :)]
    Кстати, горит пенофол - на ура, дым очень противный, я потом неделю в себя прийти не мог.
     
    Василиск , 04.11.06
    #13 + Цитировать
  14. Евгения21
    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    30

    Евгения21

    Живу здесь

    Евгения21

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Это не минвата.
    УРСА- это стекловата.
    Весьма вредный для здоровья материал.
    ((
     
    Евгения21 , 08.11.06
    #14 + Цитировать
  15. Василиск
    Регистрация:
    09.05.06
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    342

    Василиск

    Т-042712

    Василиск

    Т-042712

    Регистрация:
    09.05.06
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Москва
    Материал нормальный, просто нужно хорошо представлять, как его можно и нужно использовать... :)]
     
    Василиск , 08.11.06
    #15 + Цитировать

Смотрите также