1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 19

Обзор и обсуждение инновационных банных печей: Аква-лайт (В. Куценко) и П-К Скоропарка (К. Бессонов)

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Arsenycum, 22.10.13.

?

Поддержка печей банного направления (выложил по алфавиту):

Голосование закрыто 22.10.14.
  1. Аква-лайт (В. Куценко, "Аквапечь")

    40 голосов
    35,7%
  2. Скоропарка (К. Бессонов, Термофор)

    44 голосов
    39,3%
  3. Печи с пароперегревом несерийного выпуска

    4 голосов
    3,6%
  4. Мобильные печи

    3 голосов
    2,7%
  5. Традиционные конвективные печи для РБ

    16 голосов
    14,3%
  6. Традиционные конвективные печи для сауны

    1 голосов
    0,9%
  7. Кирпичные печи

    26 голосов
    23,2%
  8. Модули пароперегрева для различных печей

    10 голосов
    8,9%
  1. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Обзор и обсуждение инновационных банных печей: Аква-лайт (В. Куценко) и П-К Скоропарка (К. Бессонов)
    Вместо пролога…. http://www.forumhouse.ru/threads/149064/page-2#post-4265016

    В ветке http://www.forumhouse.ru/threads/149064/page-2#post-4265016 Сделана попытка обобщения информации о печах, выдающих кондиции Русской бани без установочной доработки. Печи с традиционным парообразованием более-менее подробно отражены. На данный момент в серийное производство выходят печи нового принципа действия - инновационные: с испарителем насыщенного пара - парогенератором (ПГ) и пароперегревателем (ППГ), прогревающие помещение перегретым паром (ПП) – выделение тепловой энергии при его конденсации. На данный момент представлены 2 печи: это «Аква-Лайт» (модификации Аква-печи В. Куценко) и печь-кондиционер «Скоропарка» К. Бессонова (Термофор). Используя один принцип, они имеют разный конструктив.

    Несколько ранее мы рассматривали достоинства и недостатки колосникового и бесколосникового способов сжигания топлива. В печах с верхним розжигом и бесколосниковом исполнении в процессе эксплуатации обнаружились недостатки - медленный выход на рабочий режим в холодное время. Их я отразил здесь: http://www.forumhouse.ru/threads/208832/page-59#post-7395509 Медленное теплопоглощение, высокая инерционность каменной закладки, недостаток тепла на быстрый обогрев ИК-излучением, отражение ИК-излучения каменной облицовкой печи, наличие слоя теплоизолятора между топкой и стенкой печи тоже привели к мысли: необходимо дополнение в виде сочетанной формы прогрева - излучением и ПП.

    Аква-печь В. Куценко известна давно и завоевала признание любителей хорошего пара. Её слабыми местами были сложное воплощение замысла, с перегруженностью гидрозапорной арматурой и повышенная опасность в эксплуатации (принцип котла, с избыточным давлением перегретого пара). Упрощение конструкции, переход к изобарическому принципу (выравнивание давления ПП в системе с атмосферным) и другие конструктивные улучшения привели к созданию новой печи с ППГ. «Аква-Лайт» является печью подового горения, имеет традиционную каменку с разогревом как теплоизлучением от трубы, так и перегретым паром 500*С, с выходом из контура пароперегревателя (ППГ). Излишки пара или быстрое прекращение его доступа в помещение - отводятся в конденсационный бак. Условия кондиционного парения достигаются при использовании парогенератора (ПГ)+(ППГ), а для пирогового – путём поддач на каменку, с температурой камней до 400*С. Возможно их совместное использование. Выход перегретого пара происходит через каменку.

    Печь-кондиционер является началом линейки серий разных печей и определяется тетрадой патогномоничных признаков:
    1. Топка в любом исполнении (с газовой горелкой, или тены в баке);
    2. Ёмкость-бак для получения насыщенного пара;
    3. Пароперегреватеть (ППГ) с подачей пара по назначению;
    4. Второстепенная дополняющая каменка.
    Первый вариантом дачного эконом-сегмента является «Скоропарка»: использует колосниковое сжигание топлива, насыщенный пар образуется в баке 60 л, по трубопроводу доставляется а ППГ, выход над дверцей топки; процесс парообразования постоянный и регулируется только интенсивностью горения клапаном в зольнике, процесс имеет сбалансированный характер. Натрубный экономайзер модифицирован в «рудиментарную» каменку для создания паровых акцентов. Выход перегретого пара происходит над топкой в сторону стены (топка из смежного помещения), в случае установки с топкой из парной – вперёд, в направлении топки. ПП мгновенно растворяется в окружающем воздухе: на расстоянии от 25 см уже ожог невозможен (так заявляет производитель).
    В данной теме не рассматривается приоритет авторства на применение методики (это попытались сделать в отдельном обсуждении). Как уже было замечено ранее: это определяется патентными свидетельствами или решением Суда, на основании Закона «Об авторских правах». Здесь рассмотрим сами инновационные продукты: их качественные и количественные характеристики, достоинства и недостатки, мощность и экономичность, перспективность данного направления, безопасность в эксплуатации и т. д. При этом абсолютно не касаемся авторов разработок, а только производного их творчества: это Василий Куценко и Константин Бессонов (я их уважаю и ценю, как достойных новаторов данного направления). Не приветствуется повышение значимости продукта одного производителя через гипертрофию негатива в направлении другого.


    По использованию воды с температурой близкой к точке кипения в условиях парной есть разные мнения. Считаю не совсем верным перенос стандартов банно-прачечных комбинатов на индивидуальные бани: у многих установлены натрубные и выносные накопительные водогрейные баки, колонки – в них уровень t воды не регламентируется. Просто будем помнить, что любое тело, перегретое более 80*С, является источником повышенной опасности в плане термических поражений. А упор сделаем на безопасность выхода ПП для пользователей и невозможность одновременного выхода его большого объёма (взрыва контура системы).

    Данная тема не является коммерческой – только информационно-познавательной: раскрывает особенности печей данного направления и упрощает выбор для пользователей (дачников, в данном случае). Одновременно приветствуются ссылки на печи данного направления, в т. ч. и самостоятельного изготовления.

    * Динамика ветки, как и ранее, будет всегда отображаться в её начале, путём консолидации информации в резервное поле топик-стартера, с формированием перекрёстных ссылок по смежным темам.

    "Аква-Лайт" В. Куценко ("Аквапечь", Укр., Одесса).
    Информационная поддержка:

    http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8757&start=40,
    http://rusbanya.od.ua/forum/forumdisplay.php?50-%C0%CA%C2%C0%CF%C5%D7%DC

    http://www.forumhouse.ru/threads/196682/
    Экзодизайн серийного выпуска данной печи ещё не выработан, экспериментальный вариант и разрез печи пока выглядят так...
    A_К. jpg.jpg А_Л_к.jpg Аква-Л.jpg

    печь-кондиционер "Скоропарка" К. Бессонов ("Термофор", РФ, Новосибирск).
    Информационная поддержка:

    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/
    http://www.termofor.ru/
    Скор..jpg Скор._р..jpg
    Принцип действия и научное обоснование выложены внизу поля топикстартера, файлы ПДФ

    Прочие смежные направления:
    http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8814&postdays=0&postorder=asc&start=0
    - печь из Эквадора
    Другая.jpg

    Определяем повестку обсуждения:
    1. Цели и задачи данного направления;
    2. Перспективность развития данной инновации;
    3. Преимущества перед другими способами создания микроклимата парной;
    4. Достоинства и недостатки данного направления;
    5. Обзор печей:
    - общие ТТХ;
    - безопасность в эксплуатации (паро-пожаробезопасность);
    - скорость выхода на режим и экономичность;
    - качественные и количественные характеристики создаваемых кондиций;
    - экологичность и универсальность;


    Направление, которое предполагаю рассмотреть, не является новым: уже 3 года известна среди профессионалов "Аквапечь" В. Куценко. применив перегрев пара, полученного под повышенным давлением в системе. Термофор, развил и систематизировал конструкционные разработки, и предложил печь-кондиционер "Скоропарку", введя в конструкцию классический ППГ. В. Куценко, произведя неотъемлемые конструктивные улучшения и модернизацию большой печи для профессионального использования, предложил линейку печей, более приближенных к народу - серия Аква-лайт. История внедрения принципа будет понятна из обуждения, приведённого ниже. Главный упор будет сделан на описании инновационного метода в приготовлении бань и расширении знаний о нём. А варианты предложенных печей будут разобраны в данных рамках, чтобы более представлять их возможности: сходство и различия, с целью развития информации для повышения потребительского спроса.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 14.11.13
    Arsenycum , 22.10.13
    #1 + Цитировать
  2. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    В л/п в узком кругу прошло предварительное обсуждение вопроса, чтобы развитие событий в новой теме отразить в конструктивном изложении. Принимали участие: Arsenycum, Вrat1963, Кonstruktor, Мagol, NickB и pn2. Исследовали историю появления нетрадиционной методики и печей данного направления: прогрев парных и создание пользовательских кондиций перегретым паром (ПП). Процесс патентования печи-кондиционера, как нового направления, пока находится в стадии рассмотрения. Патентование Аквы-лайт тоже только на уровне заявки. Значит, все данные рассуждения имеют предварительный характер, который в итоге определится патентным свидетельством и правом на изобретение.
    magol присоединился к сказанному с +100500.
     
    Последнее редактирование: 15.11.13
    Arsenycum , 22.10.13
    #2 + Цитировать
  3. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Микроклимат парной:
    Прогрев:
    Резервное поле №3 топик-стартера :hello:
     
    Последнее редактирование: 11.11.13
    Arsenycum , 22.10.13
    #3 + Цитировать
  4. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Резервное поле №4 топик-стартера :hello:
     
    Последнее редактирование: 11.11.13
    Arsenycum , 22.10.13
    #4 + Цитировать
  5. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Резервное поле №5 топик-стартера :hello:
     
    Последнее редактирование: 11.11.13
    Arsenycum , 22.10.13
    #5 + Цитировать
  6. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.288
    Благодарности:
    11.267

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.288
    Благодарности:
    11.267
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Arsenycum, чтобы не создавать напряжения, могу предложить такой вариант, я делаю разбор печи Лайт тебе в личку, а ты на основании собственного здравого смысла или советуясь с незаинтересованными специалистами решаешь насколько справедливы мои выводы и излагаешь их самостоятельно.
     
    pn2 , 23.10.13
    #6 + Цитировать
  7. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.069
    Благодарности:
    4.330

    NickB

    Модератор

    NickB

    Модератор

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.069
    Благодарности:
    4.330
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Arsenycum, как модератор раздела, тему поддерживаю.
    Больше печей, хороших и разных. Давайте обсуждать их преимущества и недостатки спокойно, без взаимных оскорблений.
    Сейчас я в отпуске и нет возможности разобраться в сути конфликта. Почистить исходную тему смогу, как вернусь.
     
    NickB , 23.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Поле @Pichuga (Пичуги): для консолидации эмпирических наблюдений по установленной п-к "Скоропарка" ;)
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-246#post-7411124
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-254#post-7439022
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-254#post-7450581
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-257#post-7472959
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-258#post-7477208
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-259#post-7482777
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-262#post-7494376
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-264#post-7504499
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-264#post-7505120

    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-265#post-7506938
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-268#post-7510188
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-268#post-7510492

    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-268#post-7510976
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-269#post-7512626

    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-270#post-7517882
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-279#post-7546009
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-280#post-7548540

    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-291#post-7631419 - адаптер тяги (чем хуже переходника размера?)
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-294#post-7637045
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-294#post-7637275
    http://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-294#post-7637386
     
    Последнее редактирование: 16.11.13
    Arsenycum , 23.10.13
    #8 + Цитировать
  9. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.069
    Благодарности:
    4.330

    NickB

    Модератор

    NickB

    Модератор

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.069
    Благодарности:
    4.330
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тему по Аквалайту почистил и открыл.

    Мое мнение такое.
    Я вижу ДВЕ РАЗНЫЕ ПЕЧИ с РАЗНЫМ КОНСТРУКТИВОМ и РАЗНОЙ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ НИШЕЙ.
    Поэтому пора уже перестать в сотый раз выяснять, кто первым придумал греть парную паром, а начать конструктивное обсуждение именно различий конструкции печей и их потребительских свойств. Именно этого ждет от вас, господа (перечислять не буду), банная общественность.
     
    NickB , 27.10.13
    #9 + Цитировать
  10. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Ветку заполнил информацией: предварительное обсуждение провели. По п-к "Скоропарка" информации достаточно, по Аква-лайт - только ссылочная. Надеюсь, что В. Куценко дополнит своё направление, чтобы можно было изучить. :hello:
    ЗЫ: перенос переписки был делом мучительным, неточности в начале увидел, Пепелаку сообщил - изменим.
    ЗЗЫ: Выправили!
     
    Последнее редактирование: 15.11.13
    Arsenycum , 13.11.13
    #10 + Цитировать
  11. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.288
    Благодарности:
    11.267

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.288
    Благодарности:
    11.267
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, а то смысл мягко говоря изменяется на противоположный.
     
    pn2 , 14.11.13
    #11 + Цитировать
  12. Конст. Белый
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    755

    Конст. Белый

    Живу здесь

    Конст. Белый

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    755
    Адрес:
    Анапа
    Чтобы отдать пальму первенства придется уйти в историю на несколько тысячелетий назад.
     
    Конст. Белый , 14.11.13
    #12 + Цитировать
  13. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.051
    Благодарности:
    13.525

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.051
    Благодарности:
    13.525
    Адрес:
    Москва
    Чтобы отдать пальму первенства скоропаркам - особенно в зимний период стоит вспомнить о каменке и независимости от печи, когда просто и по простому хочется просто поддать парку, а лезть к крану, либо бежать в комнату отдыху...
    Посему - вспомним о прекрасной печи в кирпиче Кузнецова, металличках Куткина, Ферингера, Бессонова...
    А эти печи -скороварки - ИМХО- пока что просто для гурманов - быстро помыться типа "помыться"...
     
    magol , 15.11.13
    #13 + Цитировать
  14. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.350
    Благодарности:
    3.416

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.350
    Благодарности:
    3.416
    Адрес:
    Одесса
    Обсуждают новинки, и непонятки, причем чем бОльшая непонятка, тем длиннее обсуждение...)
    А тут наверное все всем уже давно понятно, - то что обсуждать? Если Вам что не понятно - спрашивайте.
     
    brat1963 , 22.11.13
    #14 + Цитировать
  15. Конст. Белый
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    755

    Конст. Белый

    Живу здесь

    Конст. Белый

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    755
    Адрес:
    Анапа
    Василий, так это правда, что твою Акву будут выпускать в России?
     
    Конст. Белый , 22.11.13
    #15 + Цитировать