1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 2

Применимость плитных фундаментов

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем disasterarea, 27.08.13.

  1. disasterarea
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    40

    disasterarea

    Участник

    disasterarea

    Участник

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Великий Новгород
    Применимость плитных фундаментов
    Сабж
    Возникла необходимость построить дачный домик 6*7м для нерегулярного использования.
    Домик одноэтажный из газобетона 25см 400-ого с оштукатуриванием.
    Межэтажное перекрытие по деревянным балкам, чердак неэксплуатируемый.
    Встал вопрос выбора фундамента для столь, казалось бы, легкого строения.

    Грунт, условия
    Сложная ситуация с грунтами - 30 см чернозем, дальше водонасыщенная глина.
    Уровень грунтовых вод стоит сейчас в дренажных канавках и ямах под 30см.
    По весне бывает уровень воды по всему участку буквально под ноль, прыгать через лужи.
    Во всем поселке (и у нас в том числе) стоят планово построенные кирпичные однотипные двухэтажные дома 5*5.5м на ленточном фундаменте. Глубина фундамента мне неизвестна, откапывал на метр - фундамент идет еще глубже. Дома все без трещин.

    Ленточный фундамент
    В силу нерегулярности проживания хотел выбрать ленточный фундамент, произвести изнутри засыпку, затем ПСБС и дощатый пол (в силу низкой теплоинертности и способности быстро нагреваться).
    Воспользовался здравым смыслом, калькулятором МЗЛФ 2.2, книгой Андрея Дачника про МЗЛФ.
    Итог вижу такой:
    1) либо ленту на глубину промерзания (и практика показывает, что оно работает)
    2) 90*40см с обязательным утеплением отмостки и цокольной части, вопрос водоотведения вообще нерешаем (некуда ее просто отводить)

    Вышло по расчету бетона от 14куб., довольно много ПСБС и куча работы (опалубка, ленты под внутренние стены, утеплитель).
    Здравый смысл говорит, что решение очень нетехнологичное и неэкономичное для такого то домика.

    Свайный фундамент
    Уж не знаю почему, выпадает из рассмотрения. Нет вокруг ни примеров, ни техники, ни любви к этой технологии.

    Плитный фундамент
    Нравится мне как минимум технологичность плит, особенно DOW (однако, только в рассмотрении для дома ПМЖ).
    Насколько я понимаю, на мокрой глине можно использовать только утепленную плиту.
    Однако и здесь терзают сомнения.

    Вопросы к гуру
    Применим ли в принципе на столь влагонасыщенной глине какой из плитных фундаментов?
    Какой бы фундамент посоветовали для данной задачи?
    И если плитный применим, можно ли использовать под него какой ПСБС?
    А еще может у кого есть опыт использования.

    Вдогонку, непрофильные вопросы.
    Как считаете, 25см (40см фирмы H+H блок на ребро) допустимо для периодического проживания по 2-3 дня?
    Какие проблемы могут возникнуть, если класть блок 40 см на ребро (или стоит положить обычную 20-ку,30-ку)?
     
    disasterarea , 27.08.13
    #1 + Цитировать
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.409
    Благодарности:
    24.850

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.409
    Благодарности:
    24.850
    Адрес:
    Эстония
    4,2 куба бетона...4.2 куба ЭППС...и Ваш фундамент готов!
     
    Владимир Таллин , 27.08.13
    #2 + Цитировать
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Проект на торфе #10
     
    al185 , 27.08.13
    #3 + Цитировать
  4. disasterarea
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    40

    disasterarea

    Участник

    disasterarea

    Участник

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Великий Новгород
    При всем уважением к УШП, его технологичности и дешевизне, вопрос все же скорее к применимости на данном грунте и к его высокой тепловой инерционности.

    К несущей способности грунта, кстати, вопросов не возникает.
    Просчитал по самым скромным несущим способностям - там даже узкой ленточки хватит.

    Спасибо большое за столь оперативные ответы. Сейчас буду изучать материалы по ссылке.

    Если можно, al185, не дадите свое мнение более развернуто?
    Особенно интересует, какие бы типы фундамента вы бы все же рассматривали при данном целевом использовании дома и особенностях грунта?
     
    disasterarea , 27.08.13
    #4 + Цитировать
  5. disasterarea
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    40

    disasterarea

    Участник

    disasterarea

    Участник

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Великий Новгород
    Извините, если что-то не прочитал в какой теме, задам вопрос, на который уже есть ответ.

    Судя по этому сообщению, допустимо все же использовать ПСБС при незначительных нагрузках? Просто во многих темах фигурирет ЭППС.
    Это связано с его повышенной способностью воспринимать нагрузки или с еще какими его характеристиками?
     
    disasterarea , 27.08.13
    #5 + Цитировать
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Только плита на насыпи.
    Лента на мягкопластичной глине - утопия. У меня в такую глину баня на шпалах утонула с креном... В прошлом веке, глупый был...
    - сборно-листовая стяжка
    - пленка
    - ПСБ
    - плита
    - пленка
    - насыпь
    - армирующий ГТ
    - подготовленное основание со снятым дерном и втрамбованным щебнем 5-10см (+защитный слой песка для ГТ при необходимости)
     
    al185 , 27.08.13
    #6 + Цитировать
  7. disasterarea
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    40

    disasterarea

    Участник

    disasterarea

    Участник

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Великий Новгород
    Глина хоть и с высоким УГВ, но весьма плотная.
    Копаешь ее только кончиком лопаты, штыковой по 5-10 см в глубь.
    А вода и в пожарных водоемах, и в колодцах - везде на уровне чуть ниже земли.
    В целом согласен, рулетка.

    Я про плиту такой вариант тоже думал, смущало только отсутствие утепления под плитой.
    Может ей боковины утеплить, что бы через нее в грунт холод не попадал?
    Насыпь в данном случае высокую делать, из песка думаю?
    Ну а про толщину у меня мысли, что 20 см должно хватить со стандартным двойным армированием А3 12мм 20*20.
    Если найду способ, как просчитать, просчитаю.
     
    disasterarea , 27.08.13
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Утепление будет над плитой.
    Обязательно, плюс отмостку тоже.
    Снимаете землю до глины и шире плиты мин на метр в каждую сторону, стелите геотекстиль и насыпаете, до уровня земли крупным песком с послойной трамбовкой и увлажнением, далее 15-20см щебня, потом плиту.
    Многовато даже для такого домика.
     
    Winder , 27.08.13
    #8 + Цитировать
  9. disasterarea
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    40

    disasterarea

    Участник

    disasterarea

    Участник

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Великий Новгород
    С учетом утепления боковин, вопрос промерзания грунта снимается.
    С отмосткой тем более, но хотел бы обойтись без нее.
    Домик то бытовка буквально, а технологии все космические как для полноценного крупного ПМЖ.

    Может этот второй слой щебня будет лишним, один в глину втрамбовать ведь уже al185 предложил?

    Когда посчитал, чего стоит эта арматура, тоже решил - многовато :)]
    Где бы глянуть пример из реализованных или программу для расчета ...

    Судя по советам, планирую как-то так сделать.
    Вот только отмостку и отлив по мере сил и возможности после.
    Есть недочеты?
     

    Вложения:

    • фун2.JPG
    disasterarea , 27.08.13
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    "Надо Федя, надо!"
    Он видимо полагал, что глина мягкая.
    Щебень сверху от капилярного подсоса и он не размывается весенними бурными ручьями.
    Пенопласт отмоски ниже, на песок, сверху плёнку, потом песок+брусчатка или просто щебёнки или бетон...
    Пенопласт+плёнка в отмостке нужна сразу, остальное можно позже.
     
    Winder , 27.08.13
    #10 + Цитировать
  11. disasterarea
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    40

    disasterarea

    Участник

    disasterarea

    Участник

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Великий Новгород
    Какие есть мысли насчет блока 40см на ребро 25см?
    Кроме тяжести блоков своим замыленным взором не вижу больше проблем (при условии использования блоков без гребней).

    Места примыкания стен к плите, думаю, не будут мостиками холода?
    Ведь под землей +7, да и 10см ПСБ будет сверху плиты положено, прикрывать нижнюю часть холодной стены.
    Кстати, для нерегулярного использования, может и вовсе 5 см положить? Это увеличит теплопотери всего на 200-300Вт
     
    disasterarea , 27.08.13
    #11 + Цитировать
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Поднимитесь выше и откройте таки ссылку...
     
    al185 , 27.08.13
    #12 + Цитировать
  13. disasterarea
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    40

    disasterarea

    Участник

    disasterarea

    Участник

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Великий Новгород
    Впал в недопонимание.
    Насколько я понимаю, эскизы из того поста это УШП, а вы недавно предлагали плиту с верхним утеплением (что на мой взгляд правильно с учетом нерегулярности использования здания).
    Все же УШП советуете?
    К тому же пост по ссылке носит скорее справочный характер, нежели описание реального опыта. Вы этот вариант реализовывали или он был просто просчитан?

    Владимиру Таллину
    УШП это ооочень круто, но нагреть хоть даже 4.2 тонны бетона на полу + стены + потолки+ мебель+ еже с ним по приезду в прохладный выходной день так же ооочень проблематично.
    Не область применения бы, так давно бы взял УШП или ДАУ.
    Поэтому склонен к использованию покрытия пола с низкой теплопроводностью, а способ отопления - тандем излучения и конвекции (печь + по желанию ИК и конвекторы).
     
    disasterarea , 27.08.13
    #13 + Цитировать
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Надеялся на понимание...
    Из #10 берете насыпь на слабом основании с описанием производства работ.
    На насыпь плиту #672
    На плиту 100мм ПСБ-35
    На ПСБ #14

    Утепление отмостки и цоколя Плита для легкого дома. Под гараж и хозпостройки.
    Просчитан. Непросто, если все ссылки откроете. Сейчас в производстве у заказчика...
     
    al185 , 28.08.13
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Не стоит, Вы из-за этой тяжести потом не раз пожалеете, когда эти блоки на верх будете корячить.
     
    Winder , 28.08.13
    #15 + Цитировать