1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

МЗЛФ залили без гидроизоляции в глину да еще и со слабым армированием .. выдавит, утонет, сломает?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем DowJones, 12.08.13.

  1. DowJones
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    DowJones

    Участник

    DowJones

    Участник

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Серпухов
    МЗЛФ залили без гидроизоляции в глину да еще и со слабым армированием .. выдавит, утонет, сломает?
    Ситуация:
    • залили ленту шириной 40 см, высотой 80 см (40 см в землю, 40 см над землей). Опалубка была только над землей.
    • под ленту сыпанули около 10 см песка
    • гидроизоляцию не сделали, рубероид и пленку не подкладывали, залили прям в землю
    • проармировали так себе, арматуру не гнули по науке
    • грунт почти глина
    Фундамент под брусовой дом (10х10) в 2 этажа.
    Схема фундамента - четырехугольник поделенный двумя внутренними стенами вдоль и поперек на 4 равных части.
    Грунтовые воды близо, после дождя вода стоит на участке ... глина.
    Мнения "специалистов" пугающе расходятся - от "фундамент выдавит/сломает через пару лет" до "фундамент уйдет под землю через пару лет"

    Понятно что фундамент не переделаем уже, но как поправить ситуацию малой кровью?
    На что сделать упор - дренаж, отмостка? Что сделать чтобы грунт не пучило зимой, а весной от избытка влажности фундамент не тонул?

    Весь день ушел на чтение веток форума, от вариантов и мнений голова кругом идет.
     
    DowJones , 12.08.13
    #1 + Цитировать
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ровно то же #44
     
    al185 , 12.08.13
    #2 + Цитировать
  3. DowJones
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    DowJones

    Участник

    DowJones

    Участник

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Серпухов
    Читал эту тему) и много подобных ... от всех рецепт одинаков - отмостка, утепление, дренаж - в совокупности данные работы превысят стоимость самого фундамента раза в два)

    но тем не менее - где почитать про правильное устройство отмостки?

    Поясните, насколько целесообразно утепление самой отмостки?
    Неужели при утепленном деревянном полу (не выпускающем тепло из дому под пол) лента с закрытыми продухами не промерзнет и пучения грунта с внутренних сторон ленты (по сути под домом) - не будет?

    Ткните где написано про правильную отмостку и ее утепление, как это совместить с дренажом ... во всем надо разбираться самому, мнений больше чем людей.
     
    DowJones , 12.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Андрей38ru
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    80

    Андрей38ru

    Живу здесь

    Андрей38ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Иркутск
    Глубина промерзания?

    У меня дом на горе. Грунты не пучинистые. Тем не менее, заложенный на 1,5 метра фундамент я в этом году утеплил.
    Затраты:
    Откопать по периметру (10x11 дом) - 15 тысяч (копали вручную).
    Мастика битумная 5 ведер - 7 тысяч
    Пеноплекс на землю - не помню сколько точно. Около 15 тысяч. Кладётся как на землю у основания фундамента, так и на сам фундамент.
    Плёнка ПЭТ 100 микрон. Кладётся на финальном этапе работ закрывая экструзию (с загибом от основания фундамента закрывая также плиты лежащие на земле, потом засыпается землёй) - 700 рублей. Дополнительная гидроизоляция типа.

    Отмостку пока сделал на пол дома. В другой половине гараж-пристрой строится :)

    Ещё читал в одной книге (по МЗЛФ) что рекомендуется утеплять снаружи пенопластом, поскольку он при пучинистых эффектах прогибается немного и, в итоге, силы пучения падают на порядки. Пенопласт у нас вообще недорогой, можно найти б. у. за 50 рублей за лист (фирмы продают которые возят овощи-фрукты зимой - они им утепляют вагоны, толщина 3-6 см). У меня такой пролежал в земле 9 лет на утеплении кесона, недавно откапывал - в хорошем состоянии...
     
    Андрей38ru , 12.08.13
    #4 + Цитировать
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481
    Адрес:
    Екатеринбург
    al185 , 12.08.13
    #5 + Цитировать
  6. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.022

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.022
    Адрес:
    Питер
    "Калькулятор МЗЛФ 2.2" вам в помощь. Там такая ситуация есть. если какое-либо из условий не выполняется (их там 4 по-моеум) - смотрите как сделать так чтобы выполнялись.
     
    stanspb , 12.08.13
    #6 + Цитировать
  7. DowJones
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    DowJones

    Участник

    DowJones

    Участник

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Серпухов
    Калькулятор МЗЛФ выдал несоответствие по 2-м условиям. Лечится все дренажом и отмосткой.

    al185, вообщем до зимы мне успеть дочитать http://www.forumhouse.ru/threads/183177/#post-4895563 и сделать все по уму ... ну может еще пару раз по уму переделать, куда без этого ;) подборка материала хорошая

    Андрей38ru, это в Иркутске обошлось 50 тыс ... причем для успокоения совести, а не от реальной проблемы :) В Мос. обл. циферку затрат можно раза в 2 умножить, а качество на 3 поделить ... если сам не следишь за процессом. Поэтому прежде чем кого-то найму - разберусь сам нужно ли оно или нет
     
    DowJones , 13.08.13
    #7 + Цитировать
  8. Максим Пан
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    1.153

    Максим Пан

    Живу здесь

    Максим Пан

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Москва
    Под брусовый пойдет- не парьтесь.
    Подмосковье - почти везде суглинок_глина. При такой влажности можно заливать в суглинок без пленки- вода из бетона не уходит-итак все ей напитано.
    Гнуть арматуру вовсе необязательно.
    А схема армирования то какая?
     
    Максим Пан , 13.08.13
    #8 + Цитировать
  9. Adviser_chin
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    660

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    660
    Адрес:
    Москва
    Присоединяюсь к #8 ! Ширина 40 см! Высота ребра 80см. Дом деревянный. Фундамент недогружен, ф. клетка сама будет "плавать" по глине, брус она не почуствует. Я так понял внутренняя "клетка" тоже 40см?) Бетон из миксера?
    Если лишних денег нет можно не утеплять, отмостку от дождя отольете и ок.
     
    Adviser_chin , 14.08.13
    #9 + Цитировать
  10. DowJones
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    DowJones

    Участник

    DowJones

    Участник

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Серпухов
    Максим Пан, схема армирования по памяти такая - 6 горизонтальных ребристых прутьев (2 в верхнем ряду, 2 посередине, и 2 в нижнем ряду), перевязаны вертикальными и горизонтальными прутиками того же сечения через каждые ~60 см. Сечение вроде бы 12 мм.

    Adviser_chin, бетон миксерный стандартно 250-й, внутри клетки тоже 40 см шириной
    Фундамент скорее всего действительно недогружен ... и есть опасения, как бы он не "всплыл" одним краем ... с северной стороны дома, где земля быстрее промерзнет и позднее оттает.

    Утеплять смысла нет, если в фундаменте продухи, которые не закрываются чтобы не сгнил пол потом. Поэтому надо максимально отвести воду - буду изучать вопрос в этом направлении.
     
    DowJones , 14.08.13
    #10 + Цитировать
  11. Максим Пан
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    1.153

    Максим Пан

    Живу здесь

    Максим Пан

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Москва
    Нормуль, 2 посередине не нужны- они не работают. Так все вроде нормально
     
    Максим Пан , 16.08.13
    #11 + Цитировать
  12. DowJones
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    DowJones

    Участник

    DowJones

    Участник

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Серпухов
    Изучал вопрос как утеплить землю внутри фундамента от промерзания, при это не закрывая продухи - наткнулся на интересное предложение (источник не авторитетный!) - человек предлагает просто засыпать пазухи фундамента крошкой пенопласта до уровня продухов.
    Вообще мне попадались на глаза стройки, где фундамент внутри засыпали керамзитом.
    Помогает это вообще?
     
    DowJones , 16.08.13
    #12 + Цитировать
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481
    Адрес:
    Екатеринбург
    На текущем объекте на пленку насыпал 15см опила (вместо песка на картинке), на него разложили прокладочный гофрокартон для ползать.
    В отмостке вместо пенопласта 20см утоптанного опила+пленка+10см почвы.
    Цоколь утепляется с 2х сторон при открытых продухах (как веранда).
     

    Вложения:

    • влаготеплозащита.png
    • утепление веранды.png
    al185 , 16.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Adviser_chin
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    660

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    660
    Адрес:
    Москва
    Залил себе в 2009 году почти такой же фундамент. Мало того, проект немного изменился и пришлось доливать фундамент еще на 1 комнату. За 4 зимы не шелохнулось.) Фундамент не утеплен. Пол для утепления и гидроизоляции обклеил снизу ЭППСом.

    Я засыпал 15 см. Насчет утепления сомневаюсь, а вот слегка уменьшить испарения от земли считаю помогает. Весной после верховодки в подпол залез, сверху керамзит сухой, немного разгрёб, внизу мокрый. Но ЭППС снизу пола покрыт испариной.
     
    Adviser_chin , 02.09.13
    #14 + Цитировать

Смотрите также