1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление 60 метров

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Deigo, 15.03.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Deigo
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    34

    Deigo

    Живу здесь

    Deigo

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отопление 60 метров
    Собираемся строить супер-бюджетный дом для ПМЖ. Планируем каркасник. Фундамент, вероятно, винтовые сваи (высокий УГВ и по краю участка чуть ли не подземная река, со слов соседей). Один этаж. Холодный чердак.
    Планировка дома очень примитивная: 4 комнаты - две спальни, кухня, микро-гостиная.
    Примерно, как на картинке, но думаем, что надо делать 6*10 - тогда все комнаты будут почти одинаковые, примерно по 10 метров.
    Котельной нет, но я пока не уверена, что она нам обязательно понадобится. В конце концов, можно пристроить за санузлом (вход либо с улицы, либо через кухню).
    [​IMG]

    Поскольку нас пока двое, то мы в принципе можем и потесниться, так что задачи сразу идеально отопить весь дом не ставится. Кухни, гостиной и ванной нам пока хватит (да, кстати, воду пока думаем греть самым примитивным способом - электрическим накопительным водонагревателем).

    Теперь, собственно, про отопление. Газа в ближайшие годы нам не видать, как своих ушей: потенциально в поселке он есть, но до нашей стороны он еще не дошел. Да и бюджет нам не позволяет.
    Большинство соседей топятся комбинацией электричества (отключают крайне редко, а вот с напряжением бывают проблемы, т. к. народные умельцы себе повышают мощность) и дров. Потенциально можно заказать газ в баллонах (говорят, машина раз в 2 недели ездит). Кое-кто пользуется углем, мазутом и т. п., но мне эти варианты как-то меньше нравятся: не уверена, что будет дешевле, зато нужно где-то хранить, грязь, вонь и т. п.

    Собственно, вопрос состоит в том, что будет экономичнее и, желательно, удобнее.
    Пока у меня родились такие варианты (в порядке субъективной "симпатичности"):
    1. Теплонасос воздух-воздух. Плюсы: высокие технологии, не требует много электричества, прост в установке. Минусы: вряд ли будет хорошо отапливать такую кучу комнаток - и по мощности не хватит (те, что смотрела, рассчитаны на 30-40 метров), и надо городить воздуховоды и т. п., что убивает всю идею бюджетного отопления (даже за подъем потолка придется платить, и это не совсем уж три копейки). Кроме того, в дни сильных морозов или при отключении электричества/падении напряжения нужен резерв.
    Мысли о резерве породили следующие варианты:
    2. Обогреватель с газовыми баллонами. Минус такой же: греет вокруг себя. Кроме того, есть риск, что машина с баллонами не приедет или баллоны замерзнут (где-то тут читала такую страшилку).
    3. Более традиционный вариант - печь. Уж лес с дровами никуда не денется. Тут два подварианта:
    а - буржуйка: плюсы - легкая, не требует специального фундамента, есть дешевые варианты; минус - как прогорела, так замерзай; в крохотных помещениях потенциально опасна (детей у нас пока нет, но, собственно, ради возможности их завести все это и затевается).
    б - кирпичная печка: плюсы - более теплоемкая; минусов много - нужен фундамент (как бетонный фундамент для печки сочетается с домом на винтовых сваях? не уйдет ли он вообще под землю, учитывая поганые грунты?); займет много места в таком маленьком домике; топить будет опять же максимум две комнаты, если в стену ее поставить, а остальное только через открытые двери. Непонятно, во что обойдется по деньгам.
    Оба варианта в отличие от газовой грелки позволяют при правильном подходе без дополнительных расходов (?) подогреть ведро воды, что тоже бывает нелишним.
    4. Котельная и нормальная разводка отопления. Этот вариант у меня, если честно, продуман хуже других. Во-первых, мне кажется, он обойдется заметно дороже (хотя бы тот факт, что нужно строить котельную, городить разводку, батареи и т. д.). При этом вопрос с источником энергии тут не решается никак: мне как-то проще уложить в своей голове идею топить дровами печку, чем кидать их же в котел. Во-вторых, все равно потребуется резерв: в данном случае топливо, предположим, и не кончится, но вся система кажется мне потенциально более ломающейся, чем отдельный теплонасос/печка/обогреватель. Вся система мне, махровому гуманитарию, кажется очень сложной (чего стоит одно то, что тут люди бесконечно "допиливают" свои системы: то насос поменяют, то теплоаккумулятор поставят...). Да и людей с золотыми ручками у нас, к сожалению, нет, так что под всякие работы придется нанимать специалистов.

    В общем, решающий фактор пока бюджет. Что бы вы посоветовали?
     

    Вложения:

    • 1338318991_planirovka_doma_6x9.jpg
    Deigo , 15.03.13
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    http://www.forumhouse.ru/threads/98190/
    почитайте, желательно подольше. у вас кроме п. 4 в основном какие то странные запросы. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, а получить тепло и комфорт. так не бывает. и если вам эдакое пообещают - готовьтесь к тому, что вас просто разведут и обманут.
     
    федот1 , 15.03.13
    #2 + Цитировать
  3. Deigo
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    34

    Deigo

    Живу здесь

    Deigo

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Федот1, почему мои запросы странные? Да, есть определенное стремление не связываться с чем-то, что слишком сложно для моих мозгов, чтоб потом не мучиться: почему же половина батареи холодная и т. п. Выложить сразу 200 тысяч, чтобы пришел человек и все сделал, мы сейчас не можем.
    Темы про отопление я "курю" уже который месяц ("который год" говорить не буду, потому что в этих годах были большие перерывы). И чем дальше, тем меньше они мне нравятся, т. к. ясности особо не прибавляется. Система отопления чревата, например, перспективой каждые 4 часа подкидывать уголек/дрова или впихивать в 60 квадратных метров теплоаккумулятор на пару кубов. И чем это так уж лучше печки, я пока не поняла.
     
    Deigo , 15.03.13
    #3 + Цитировать
  4. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    вам правда лучше в фирму обратиться.
    не бывает, чтоб БЕЗ НАПРЯГА И ТЕПЛО.
    за 200 я себе сделал на доме 160 кв отопление на базе угольного будеруса 24 кВт, труба сэндвич, 100 радиаторов Рифар, ст. трубы, краны, и ТА на 3 куба. греет и не думается мне ни о каком бреде типа ВОЗДУХ-ВОЗДУХ
     
    федот1 , 15.03.13
    #4 + Цитировать
  5. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    а как вы это обслуживать то будете? в частном секторе (хоть и КАТТЭДЖЭМ это назвать) нет ни жэков ни чиновников (которых можно материть).
     
    федот1 , 15.03.13
    #5 + Цитировать
  6. Deigo
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    34

    Deigo

    Живу здесь

    Deigo

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так в том и проблема) Мозгов (для понимания систем отопления) нет, денег тоже не миллионы (каркасные 60 метров недостаточно красноречивы?).
    Я жэки не матерю: у нас УК и она неплохо работает - сантехник приходит сразу. Но вот, например, заставить отопление работать нормально даже они не смогли: котельная не дает необходимых мощностей. Можно не платить (на абсолютно законных основаниях). Тепло все равно не станет.
    А печку я топить умею) Отсюда и всякие непонятные вам системы отопления. Логично, что у меня есть большая склонность к тому, что я хотя бы могу как-то понять и самостоятельно эксплуатировать. Потому что, да, сантехник из жэка мне больше не поможет.
     
    Deigo , 15.03.13
    #6 + Цитировать
  7. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Мне кажется, Вы все слишком усложнили и сами себя напугали... при внешнем периметре 6х10, отапливаемая площадь будет порядка 50 м2. Т. е. для отопления вам должно хватить, порядка 5-6-ти кВт (каркасник все таки строите). Думаю, даже если Вы будете отапливаться солярой с помощью какого нибудь "корейца", расходы вовсе не будут космическими.
    Значит надо продумать:)].
    [​IMG][​IMG]:hello:
     
    erikra , 15.03.13
    #7 + Цитировать
  8. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    Абс. согласен, но как правило все дизельные котлы работают с горелками с наддувом, дабы в ночное время не докучал шум горелки (не исключено, незначительный "аромат" соляра) лучше это все в котельную за стеночкой. При наличии котельной можно "дневной" поставить ТТ котел (или хотя бы зарезервировать место), Вы получите экономию по топливу и резервный котел на случай каких либо неполадок с дизельным.
    На основании только решающего фактора о тепловом насосе лучше забыть сразу, бюджет сего девайса от 200тыр. без обустройства системы отопления, сервиса, генератора и т. д.
     
    Kylibin , 15.03.13
    #8 + Цитировать
  9. Александр Техно
    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    11

    Александр Техно

    Участник

    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Ярославль
    Очень вам советую при любом типе отопления найти место для небольшого камина-печки. Он выручит всегда: и в случае аварийного отключения электричества, и летом при затяжных дождях воздух в комнатах подсушит, в общем иметь в частном доме очень советую. А еще я его люблю просто так, за компанию к дровяному котлу затопить. С им как-то веселее и душевнее. Всего вам самого доброго!
     
    Александр Техно , 15.03.13
    #9 + Цитировать
  10. Deigo
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    34

    Deigo

    Живу здесь

    Deigo

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Напугала - однозначно. У меня все эти вещи, связанные с отоплением, действительно, в голове не укладываются, сколько бы я форум не читала (а читаю я его много...). Гуманитарные мозги :|:
    Насчет соляры я все-таки уверенности не испытываю. Вот как раз ткнула пару топов по ссылке, что федот1 дал, так там пишут, что соляра чуть ли не дороже электричества выходит.
    Я, видимо, слишком намаялась с батареями в квартире: у меня первые две зимы сантехник чуть ли не жил (а на третью я просто купила овечьи тапки и обогреватель в ноги). Хоть бесплатно, хоть за деньги, а ничего толком он сделать не может (сделали наш стояк - "просели" два соседних). Причем уже вызывали и другого, "хорошего", сантехника: он сделал нам одну батарею - тут же перестала работать батарея у соседей (но мы им сказали, что ничего не делали: а то у них две батареи работали, а у нас ни одной, а теперь хотя бы поровну :|:). "Спасибо" проектировщику и котельной - один спроектировал "как должно быть", а другие сказали: "А у нас магистрали гнилые!"
    Я, конечно, понимаю, что в доме больше возможностей разрулить ситуацию, но вот в то, что фирма придет и прям все идеально сделает, я не верю. И, главное, что потом все это будет спокойно работать. А самой не разобраться :(
    Отсюда всякие идеи типа печек и теплонасосов воздух-воздух: в печке вроде ломаться нечему, если сделана хорошо, а теплонасос можно в сервис сдать.
     
    Deigo , 15.03.13
    #10 + Цитировать
  11. Deigo
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    34

    Deigo

    Живу здесь

    Deigo

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я долго читала соответствующие темы и там пишут, что теплонасос воздух-воздух стоит тысяч 45-50 + около 10 тыс. установка. Но греть без воздуховодов будет одну комнату (в таком случае я бы отказалась от стены между кухней и гостиной).
    Понятно, что геотермальный - это вообще не про нас и не про нашу каркасную "хрущевочку".
     
    Deigo , 15.03.13
    #11 + Цитировать
  12. Deigo
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    34

    Deigo

    Живу здесь

    Deigo

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, меня тоже идея печки греет :) Но тут все упирается еще и в проблему установки: фундамент задуман свайный (потому что грунты те еще - один только УГВ полметра). Заливать под печку бетонный фундамент я просто опасаюсь, т. к. все это может счастливо начать тонуть под собственным весом. Вроде небольшую печку можно ставить без специального фундамента (сделать дополнительные сваи под ней). Но совсем уж буржуйку не хочется: толку от нее мало.
    Ну и уровень цен на все это непонятен: не знаю сколько десятков, если не сотен страниц печного раздела я прочитала - все хвастаются только архитектурными шедеврами тысяч так под 200. А про обычные печурки молчат...
     
    Deigo , 15.03.13
    #12 + Цитировать
  13. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    Развод "на деньги" сейчас не готов выложить ссылку темы (на этом форуме) о опыте эксплуатации систем "воздушного отопления" и подводной части "айсберга", о которой скромно умалчивают, предлагая Вам супер - продвинутую систему европейского уровня. Сей продвинутый девайс, как правило устанавливают в коттеджах с очень скромным бюджетом на строительство.
    По нормальным СО можно ознакомиться: http://www.forumhouse.ru/threads/133787/
    http://www.forumhouse.ru/threads/180284/
    http://www.forumhouse.ru/threads/96624/
    Это к вопросу: "Не боги горшки обжигают".
    СО в доме ПМЖ бюджетней делать сразу и надолго.:hello:
     
    Kylibin , 15.03.13
    #13 + Цитировать
  14. Deigo
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    34

    Deigo

    Живу здесь

    Deigo

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так у нас и есть очень-очень скромный бюджет. А тут в одном комплекте и какое-никакое отопление (люди и с конвекторами живут, но мы полностью конвекторами не сможем топиться: мощности не хватит, - а эти простенькие теплонасосы обещают брать меньше, а давать больше), и кондиционер на лето (тоже не лишний).
    Но к нему в любом случае нужен резерв (насколько я поняла, после -25 они превращаются в тыкву, а у нас -25 бывает и не один день). А с резервом уже другая математика может получиться, т. к. все, что серьезней газовой печки от баллона, стоит приличных денег (та же буржуйка+дымоход+установка и получи счет минимум на 50 тыс.).
     
    Deigo , 15.03.13
    #14 + Цитировать
  15. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    "Бесплатный сыр" к правило наводит на мысль о "мышеловке".
    О мышеловке: пришлось пару лет назад переделывать знакомому СО, обстоятельства сложились таким образом, что "разгар работ" (срезаны трубы-сталь, демонтированы радиаторы) пришелся на середину ноября, пока Т* была в районе +5..+7 два хитрых кондишена худо- бедно справлялись с поддержанием терпимой Т* в доме, но когда до завершения работ осталось два дня и Т* перевалила в "-"область, заказчик мой повеселел только после запуска СО. Его высказывания по поводу, чудо-кондишенов по этическим соображениям привести не могу:|:, хотя до этого он клялся и рассказывал приблизительно, тоже что пытаются преподнести Вам.
     
    Kylibin , 15.03.13
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.