1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 5

Технологии строительства жб каркаса

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Домовладец, 23.02.13.

  1. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Технологии строительства жб каркаса
    Приветствую !

    в силу ряда причин меня интересует возможность строительства жб каркаса для маленького двуэтажного дома 80-150квм.

    в данной теме желаю обсудить технологии строительства жб каркаса. (именно технологии, а не саму целесообразность жб каркаса)

    итак.

    1) классическая схема. то есть опалубочная.

    2) сборный каркаc. аля технология peikko.

    3) каркас по технологии торкретирования либо пневмо-бетонирования.

    4) каркас по технологии тильт-ап.

    *

    в первой мессаге рассмотрю классические варианты.

    1.1) покупная опалубка либо ее аренда.
    в индивидуальном строительстве отпадает в виду дороговизны.

    1.2) самодельная опалубка из фанеры итд.
    вариант имеющий право на жизнь.

    1.3) межстеновая опалубка.
    [​IMG]

    [​IMG]

    то есть отливка вертикального ж\б каркаса в проемы, оставленные после кладки стен из кирпичей
    при строительстве из кирпича или блоков - это пожалуй самый оптимальный вариант.

    однако меня интересуют альтернативные технологии о чем попишу попозже.
     
    Домовладец , 23.02.13
    #1 + Цитировать
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7.608
    Благодарности:
    9.140

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7.608
    Благодарности:
    9.140
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так этот оптимальный вариант и есть единственный, какой есть смысл применять в частном строительстве, что ещё можно обсуждать?
     
    alexxxxx , 23.02.13
    #2 + Цитировать
  3. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.265
    Благодарности:
    3.927

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.265
    Благодарности:
    3.927
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Самый главный вопрос - зачем, вами уже решен. Остальное достаточно просто. Подсчитываем возникающее внутри опалубки давление - оно аналогично давлению воды, только плотность 2500. Ну и делаем так, чтобы не порвало крепеж и не выгнуло опалубку между креплениями.
     
    Билли@Бонс , 23.02.13
    #3 + Цитировать
  4. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Alexxxxx, не все варианты я расписал, не всё обсудили.

    кстати еще один вариант забыл
    1.4) покупная циллиндрическая картонная опалубка.
    сама опалубка кажется от тыщи рублей за самую тонкую трехметровую колонну.
    вариант скорее отпадает.


    Билли@Бонс, вопрос решен не до конца. за счет жб каркаса можно съекономить на стенах.
    но вот строительство самого жб каркаса - не так просто и дёшево как хотелось бы.
     
    Домовладец , 23.02.13
    #4 + Цитировать
  5. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    2) сборный каркаc. аля технология peikko.

    в кратце суть технологии.
    1) при отливке фундамента в рассчетных местах закладываются болты.

    [​IMG]

    2) далее на земле отливаются элементы каркаса

    http://www.peikko.ru/Default.aspx?id=584137

    3) потом все поднимается-скрепляется и вуаля ловким движением руки- каркас готов.

    из плюсов - простая опалубка.
    из минусов - скорее всего необходим многотонный кран.
     
    Домовладец , 23.02.13
    #5 + Цитировать
  6. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    4) каркас по технологии тильт-ап.

    технология выдумана мной по мотивам данной темы
    http://www.forumhouse.ru/threads/85066/
    и частично
    http://www.forumhouse.ru/threads/191052/

    плюсы и минусы технологии пока не понятны.
    на данный момент технология озвучена с целью выслушать критику. :cool:

    в кратце суть
    1) отливаем на земле гаргару 6х6метров. сечение 20х20см
    [​IMG]

    2) тилт-апаем такие гаргары в ряд
    [​IMG]

    3) далее закладываем перекрытие по технологии "террива"
    [​IMG]

    и вуаля - ловким движением руки создана технология для выслушивания обоснованной критики.
     
    Домовладец , 23.02.13
    #6 + Цитировать
  7. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    3) каркас по технологии торкретирования либо пневмо-бетонирования, бетоно-инъектирования.

    здесь необходима маленькая вводная что есть торкретирование и бетоно-инъектирование.

    условно торкретирование приведено в данном видео


    бетоно-инъектирование в данном
    http://www.youtube.com/watch?v=NwwthciDYrw


    3) выстраивается металло-каркас
    [​IMG]

    далее колонны в нем торкретируются либо бетоно-инъектируются.
     
    Домовладец , 23.02.13
    #7 + Цитировать
  8. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Целый ряд людей изучаеть перспективы создания каркасов методом торкретирования

    https://docs.google.com/viewer?a=v&...JwT3O4&sig=AHIEtbQGkwiUGEU3qe76bTV86VbaiYOxpw

    это вам не абы что. :aga:
     
    Домовладец , 23.02.13
    #8 + Цитировать
  9. weldcut
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.793

    weldcut

    Живу здесь

    weldcut

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.793
    Адрес:
    Люберцы
    Домовладец, у меня к вам вопрос: как предполагали заполнять (торкретировать, бетонировать ..) такой каркас товарищи с фотографии [​IMG]
     
    weldcut , 24.02.13
    #9 + Цитировать
  10. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Weldcut, товарищи с фото заполнили его очень просто - классическим методом с опалубкой.

    тут
    http://теплостен.su/dom-03.htm

    детально расписаны их похождения.

    я лишь фотку у них стырил. :|: (для визуализации идеи)
     
    Домовладец , 24.02.13
    #10 + Цитировать
  11. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.265
    Благодарности:
    3.927

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.265
    Благодарности:
    3.927
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Болты - не новая (а старая - отрицание !)технология. Стальные колонны подобным образом крепятся лет этак 100.
    А ж/б обычно вставлялись в стакан
     
    Билли@Бонс , 24.02.13
    #11 + Цитировать
  12. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Билли@Бонс, мне с Вами, ей богу, сложно.
    я нигде не говорил, что это новая технология. я просто привел её под пунктом 2)
    назвал ее условно "сборный каркас".
    лидером в сборных каркасах (по крайней мере в плане маркетинга) является peikko.

    давайте конструктивно сравнивать разные технологии. ;)

    кстати, Вами приведенные стальные колонны тоже мне интересны, но... вроде на 30% дороже выходит чем жб - по крайней мере в 3 статьях так читал.

    вот кстати гляньте видео


    метал-каркас. и 3д-панели. такие вот сопливые как Вы называли в теме weldcuta-a.
     
    Домовладец , 24.02.13
    #12 + Цитировать
  13. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Домовладец, возьмите конкретный домик посчитайте расход и стоимость материалов на три варианта, монолит, тилт-ап и сборный каркас, вы убедитесь в выигрыше варианта Altxxxxxa, посчитайте трудозатраты и с высокой вероятностью победит вариант Weldcutа, а все ваши каркасы проиграют по всем позициям.
     
    AristoCrown , 24.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    AristoCrown, окей, немножко отоёдем от темы и поговорим не о технологиях, а о целесообразности.

    1) условно монолит
    вариант alexxxxx (скользящая опалубка) ооочень интересен.
    особо меня подкупает что человек взялся за весьма оригинальный вариант и довёл всё до конца.
    но думаю Вы правы, что трудозатраты там велики.

    2) тильтап
    вариант weldcut тоже суперский !

    3.1) каркас.
    чуть выше перед Вашей мессагой я привел видео как греки строят с 3д-панелями.
    вообще-то классическая технология 3д-панелестроения не подразумевает использование каркаса.
    мне не понятно зачем греки учудили каркас ибо на видео видно, что они юзают качественные 3д-панели.
    я же хочу построить каркас и за его счет заюзать кастрированные версии 3д-панелей (более хлипкие сетки, меньше анкеров итд) - все равно они не будут несущими.

    3.2) саб-вариант. кастрированная версия пластбау3 технологии - упрощенные сетки, связи, заливка "хлипким" бетоном итд.

    и не факт что alexxxxx и weldcut в итоге выйграют.
     
    Домовладец , 24.02.13
    #14 + Цитировать
  15. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836
    Адрес:
    Челябинск
    Что бы сравнивать какие то варианты, необходимо ещё знать кто будет воплощать их в жизнь, поскольку в случае наемной неквалифицированной раб. силы (какая обычно и бывает) сложно-выполнимые варианты будут отпадать...или же пересчитывать, с учётом найма более квалифицированных работников.
    Это первое...
    Второе, и самое главное - целесообразность...и это ключевое в частном домостроении...(и кстати, в каждом конкретном случае, она (целесообразность) - своя)
    А поскольку, вы в первом же посте исключили её из круга обсуждения, то все дальнейшие разговоры (особенно без привязки к конкретному проекту, квадратуре, этажности) имеют чисто теоретический смысл - а почему бы не побеседовать?
    А если "предметно" и без промышленных вариантов, то ТУТ, ТУТ и тут люди творили и креативили, каждый по своему...:hello:
     
    vetalt , 24.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также