1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Вопросы по расчету УШП

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Vostok100563, 28.11.12.

  1. Vostok100563
    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2

    Vostok100563

    Участник

    Vostok100563

    Участник

    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Жуковский
    Вопросы по расчету УШП
    Прочёл ТСН МФ-97 МО из чего понял, что в принципе даже если грунт сильнопучинистый, то можно сделать мелкозаглублённый фундамент по песчаной подсыпке утрамбованной, это так? А можно ли на такой фундамент положить ж/б плиты перекрытия по всей площади?
     
    Vostok100563 , 28.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    3.479
    Благодарности:
    6.716

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    3.479
    Благодарности:
    6.716
    Адрес:
    Смоленск
    Можно, а можно полы по грунту на утеплителе, что по моим подсчетам дешевле и без работы тяжелой техники. Однако монолитный МЗЛФ довольно требователен к строителям и проектировщику (расчет и качество исполнения). Планирую практически то же под 2 х этажный газобетонный дом. Называться будет не МЗЛФ, а УШП), о нем можно много почерпнуть из соответствующей ветки.
     
    Ковылин , 28.11.12
    #2 + Цитировать
  3. Vostok100563
    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2

    Vostok100563

    Участник

    Vostok100563

    Участник

    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Жуковский
    Про УШП я читал и думал об этом, там нюанс - везде должОн быть подогрев, иначе может треснуть, как я понял. Вот и получается, если все 150 квадратов застелить тёплым полом, плюс УШП-пирог, то разве это будет дешевле плит?
     
    Vostok100563 , 28.11.12
    #3 + Цитировать
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.485

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.485
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ошибаетесь.

    FAQ - Плитный фундамент. Документы. Конструктивы. Технологии. Отчеты

    Конкретная с инструкцией по устройству СТО 465-003-2008 DOW Ж/б плита по ЭППС на грунте Приложение Ж
    Поболтать Утепленная "не шведская" плита - 2

    Переводим первоисточник УШП Доросел. Расчет. И все ссылки УШП. Расчет конструктива
    Поболтать Утепленная шведская плита - 18

    Расчёт фундаментной плиты
     
    al185 , 28.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    3.479
    Благодарности:
    6.716

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    3.479
    Благодарности:
    6.716
    Адрес:
    Смоленск
    Теплый пол не обязателен - обязательно утепление для предотвращения промерзания грунта под плитою. Вот тогда треснет, обязательно и со всею возможной радостью. Так что ЭППС под УШП+ЭППС под отмосткой+дренаж для отвода грунтовых вод+подушка из непучинистого материала, желательно еще и левневку в трубу и от дома. Себе это все в проекте предусмотрел, ливневка уходит в отдельный колодец по отдельным (не дренажным) трубам из которого вода будет забираться в дом для технических нужд (на пример смыв туалетов), перелив ливневки пойдет туда же куда и дренаж, соединяясь ниже по уклону в общую сливную трубу. Что-то мы отклонились от геологии...
     
    Ковылин , 28.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Vostok100563
    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2

    Vostok100563

    Участник

    Vostok100563

    Участник

    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Жуковский
    "Ковылин" - согласен полностью! Вот только дешевле ли ЭТО будет плит перекрытия? Мне кажется нет, хотя такой вариант повкуснее будет)
     
    Vostok100563 , 28.11.12
    #6 + Цитировать
  7. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    3.479
    Благодарности:
    6.716

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    3.479
    Благодарности:
    6.716
    Адрес:
    Смоленск
    Конечно тут много факторов влияющих на стоимость, однако делал расчет себе для ленты с плитами перекрытия (обратная засыпка ПГС+черновая стяжка в последующем на плитах перекрытия+мокрый подвал, который тоже надо утеплять), плитный фундамент (обязательный дренаж+2 слоя армирования+25-30см бетона+зимою нельзя оставлять плиту без обогрева иначе порвет) и УШП с полным фаршем (первый этаж 112 кв. м. без оплаты труда порядка 320-350 тыс.) Везде брался дренаж, отвод ливневки, утепленная отмостка, цены на материал, доставка, сложность работ, найм техники. УШП выиграла с отрывом до 140 тыс. Вот только в ТехноНиколе сильно отговаривали от укладки на ЭППС пенопласта (хотел по нему отливать полы), теперь думаю поступить как в одном из проектов Кубарика - уплотненный песок, в нем траншеи для ребер.
     
    Ковылин , 29.11.12
    #7 + Цитировать
  8. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    3.479
    Благодарности:
    6.716

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    3.479
    Благодарности:
    6.716
    Адрес:
    Смоленск
    А по поводу трамбования непучинистой подушки - почти во всех ветках форума это обсуждается и перетирается не раз с разъяснениями и фотографиями.
     
    Ковылин , 29.11.12
    #8 + Цитировать
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.485

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.485
    Адрес:
    Екатеринбург
    И я отговариваю #6. Смысл портить шведский конструктив ЭППСом под пол?
     
    al185 , 29.11.12
    #9 + Цитировать
  10. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    3.479
    Благодарности:
    6.716

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    3.479
    Благодарности:
    6.716
    Адрес:
    Смоленск
    Потому как высоту ребра хочется увеличить до 300 мм, у меня перепад по дому около 0.5 м, а дороселл с низким ребром в 100 мм дает рекомендации под каркасник, который более лоялен к тем или иным подвижкам фундамента, из спромата думаю всем известно что не бывает абсолютно жестких тел. К тому же появится пусть небольшой цоколь (высоту снежного покрова у нас еще ни кто не отменял). Вот что видел у одного из форумчан от Кубарика - думаю остановится на такой конструкции:
    . KP_2_page001_новый размер.jpg
    Изначально планировал такой пирог: котлован устлан геотекстилем, слой щебня 200 мм с трамбовкой виброплитой, в нем дренаж, геотекстиль для разделения песка и щебня, песчаная подушка из песка 200 мм с трамбовкой виборплитой с проливом песка, гидроизоляция ПВХ пленкой 250 мкм, вся площадь с отмосткой выкладывается ЭППС (отмостка на длину листа 1200 мм ЭППС толщиною 50 мм с уклоном наружу, что бы отодвинуть изобату промерзания еще дальше от ребер), снаружи ребер 100 мм ЭППС вертикально, внутри 35-м пенопластом набирается как заполнителем опалубка для ребер, опять ПВХ пленка для отсечения доступа влаги из бетона в пенопласт при заливке и эксплуатации (нельзя быть уверенным в полном отсутствии каких-либо протечек), арматурный каркас (низ ребер 3*16 мм, верх 3*12 мм, центр армировать не вижу смысла, там арматура не работает, пол армируется в один слой 8 мм с шагом 200 мм), система теплого пола (пока думаю о ней), заливка бетоном.
    Кристина из ТехноНиколя упирала на низкую прочность (как с ней потом выяснили ЭППС у них имеет 2 тонны на м2, а 35-й пенопласт 1.6 тонны), гниючесть пенопласта (любопытно о чем же люди думают когда строят свой дом на 35-м, даже без ЭППС по фото на форумах).
    Прошу поправить меня если я был не прав с изначальной конструкцией. Еще к тем кто делал - в песок канализационные трубы закладывать после уплотнения или до уплотнения (ломает ли коричневые трубы виброплита). Просто на фото вижу что и так делают и так, а получить осевший песок в траншее под плитою не хочется.
     
    Ковылин , 30.11.12
    #10 + Цитировать
  11. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    3.479
    Благодарности:
    6.716

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    3.479
    Благодарности:
    6.716
    Адрес:
    Смоленск
    Жаль нет критики - очень хочется узнать мнение по конструктиву, возможно даже изменить что-то в лучшую сторону.
     
    Ковылин , 02.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    3.479
    Благодарности:
    6.716

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    3.479
    Благодарности:
    6.716
    Адрес:
    Смоленск
    Вопрос - ПОЧЕМУ нельзя выкладывать ППС 35 (1.6 т/м2с) по верх "корыта" из ЭППС (2 т/м2с)? Вопрос не праздный. Люди делают для себя с таким конструктивом.
    IMG_2307.JPG
    Мне это проще, чем копать в уплотненном песке канавы под ребра. Пусть и затратнее. Я прошу откликнуться конструкторов и строителей. Просто пространственных рассуждений в стиле я бы не рискнул на форуме полно, хочется конкретики).
     
    Ковылин , 02.12.12
    #12 + Цитировать
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.485

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.485
    Адрес:
    Екатеринбург
    Встречный вопрос. Почему нельзя
    и ничего от себя не прибавлять и не портить шведский конструктив?
    Еще проще и выгоднее сделать тупо по чертежу Доросел Т001 и ничего от себя не прибавлять.
    Переводим первоисточник УШП Доросел. Расчет
     
    al185 , 02.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    3.479
    Благодарности:
    6.716

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    3.479
    Благодарности:
    6.716
    Адрес:
    Смоленск
    Гм, читал это ранее, проштудировал еще раз. Ранее в постах говорилось об увеличении ребер (не в 100 мм от Дороссел под каркасник, а 300 мм), нагрузка идет на ЭППС URSA 35, пол (под которым уложен пенопласт) как таковой нагрузку несет лишь эксплуатационную + 100 мм бетона плиты.
    Вот ранний вариант:
    Проект нашего дома_1.jpg
    Второй вариант:
    Проект нашего дома.jpg
    В чем минусы вариантов?
     
    Ковылин , 02.12.12
    #14 + Цитировать
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.485

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.485
    Адрес:
    Екатеринбург
    Народное творчество не готов обсуждать, только рассчитанный шведскими конструкторами конструктив.
    Выложите свои нагрузки - обсудим...
     
    al185 , 02.12.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также