1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Вот еще про винтовые сваи, раз не дают возможность отвечать в профиле

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Фараон, 24.07.12.

  1. Фараон
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    1.094

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Мытищи
    Вот еще про винтовые сваи, раз не дают возможность отвечать в профиле
    Сегодня многие производители винтовых свай говорят о достоинствах винтовых фундаментов таких, как скорость и возможность круглогодичного монтажа. Причем, также ставят акцент на том, что в отличии от фундаментов произведенных по традиционной технологии стоимость данного фундамента на 30-70% ниже. Давайте попробуем вместе разобраться. Итак, винтовой фундамент: "за" и "против".

    Винтовой фундамент – это фундамент, в котором для передачи нагрузки от здания на грунт используются винтовые сваи. Свайно-винтовой фундамент целесообразно возводить исключительно в тех случаях, когда несжимаемый слой грунта находится настолько глубоко, что другие типы фундаментов строить невозможно, а именно в случае возведения дома на слабых грунтах (например, на торфяных грунтах или в болотистой местности). В остальных случаях винтовой фундамент является нецелесообразным.
    Винтовые сваи представляют собой стальную трубу, в нижней части которой есть лопасти в виде винтовой резьбы. По внешнему виду и принципу работы винтовая свая напоминает очень большой саморез, который вкручивается в землю.

    Винтовые сваи бывают различных диаметров, но для возведения фундамента рекомендуют сваи диаметром от 108 мм. Вкручивать сваю в землю можно как с помощью техники, так и вручную силами как минимум двух человек. При вкручивании необходимо контролировать вертикальность положения сваи. После того, как свая закручена, ее полость, как правило, заливают бетоном.

    При использовании винтовых свай необходимо в первую очередь обратить внимание на качество сварного шва – если резьба некачественно приварена к трубе, то при закручивании она может повредиться или оторваться, и свая потеряет несущую способность. Стальная свая будет находиться в земле, где она будет подвержена коррозии, чтобы этого не происходило ее необходимо красить или покрывать защитным слоем полимерного состава. От качества этого покрытия зависит срок службы винтовой сваи.
    Самым большим достоинством свайно-винтового фундамента является скорость его возведения.

    Теперь давайте вместе обратимся к оборотной стороне медали:

    Недостатки фундаментов на винтовых сваях:
    1.Заманчивая стоимость, которая не отражает реальность. К примеру, по состоянию на 2012 год стоимость монтажа фундамента на винтовых сваях размеров 9х9 из 20 свай составляет от 100 тысяч рублей (без ростверка).
    Но, появляется много вопросов, такие как:
    - как сделать потом теплое подполье, ведь если подполье не утеплить, то как проводить в дом, к примеру воду! Ведь в зимний период коммуникации перемерзнут, это же касается и систем канализации!
    - появляются проблемы для монтажа цоколя, не будет же дом красоваться на «куриных» ногах! Но даже если мы с оптимизмом смотрим на реализацию цоколя, то и тут нас подстерегает опасность от грунтов в осенне-весенний период, когда материал используемый для отделки цоколя попросту может приподнять и разорвать, а отмостка еще более видится не реальным сооружением! Разглядеть не реальность просто! В зимний период снежный покров является теплоизолятором, знаете, что такое озимые поля засеянные сельско-хозяйственными культурами которые успешно потом реализуются, и все это благодаря снежному покрову! С домом ситуация выглядит просто, под домом на винтовых сваях снега нет, либо он присутствует в малых количествах, соответственно грунт под домом может промерзать до бесконечности, все зависит от температуры за бортом! Что будет с коммуникациями?
    2.Большая усадка, которая на неравномерных грунтах, может приводить к повреждению и перекосу строения.
    3.Меньшая долговечность по сравнению бетонными фундаментами: металл, даже будучи покрыт защитным слоем краски или полимера, рано или поздно может быть подвержен коррозией. Да и простой остроконечный камешек в грунте, может привести к необратимым последствиям.
    4.Невозможность контроля завинчивания. Существует опасность повредить антикорозионное покрытие винтовой сваи при завинчивании, и как следствие, значительно сократить срок службы и несущую способность. Причем проконтролировать на наличие повреждения закрученой сваи невозможно.

    А если ко всему перечисленному прибавить стоимость облицовки цоколя (стоимость одного только материала от 800 р/м2), ведь "голые трубы" винтового фундамента не оставишь, то выбор будет явно в сторону старого, доброго бетонного фундамента.

    Винтовые сваи — отзывы. Не единичны случаи, когда по весне сваи, закрученые в зимнее время, начинают "болтаться" и жить своей жизнью. Если читать отзывы о винтовых фундаментах не на официальных рекламных сайтах, а на строительных форумах, то можно найти десятки подобных примеров.

    Кто же рекомендует устройство именно винтовых фундаментов?
    1. Производители винтовых свай - вне всякого сомнения, заинтересованные в сбыте своей продукции.
    2. Строительные компании, для которых важно продать маркетинговый комплект дома по казалось бы низкой стоимости.

    Хочу еще прибавить, меня вот это еще интересует
    Об использовании композитной арматуры.
    Совершенствование свойств стальной арматуры достигло того уровня развития, выше которого нецелесообразно, по причине либо отсутствия необходимости в этом, либо теоретической возможности. Её механические и технологические свойства, применяемые по действующим стандартам, достаточны для решения подавляющего большинства задач при минимально возможной себестоимости её применения в железобетоне.
    Однако существует узкий перечень задач, в которых экономически обоснованной альтернативой является композитная арматура. Являющаяся диэлектриком, и обладающая радиопрозрачностью.
    Основой композитной арматуры, как изделия, является материал, который формируют из композитного волокна и связующего – термореактивной синтетической смолы (пластика). В виду высокой стоимости композитной арматуры, распространение она практически не получила.
    Компазитная арматура в сравнении со стальной, обладает рядом существенных недостатков:
    -низкий модуль упругости;
    -низкая огнестойкость изделий, армированных композитной арматурой;
    -невозможность изготовления гнутых арматурных изделий;
    -невозможность использования в качестве сжатой арматуры (напряжённые конструкции);
    -значительно более высокая стоимость;

    Помимо технических препятствий для широкого применения композитной арматуры, существуют значительные организационные трудности:
    -не существует единых требований на уровне государственных или международных стандартов, к механическим свойствам, методам контроля и правилам использования арматуры;
    -в виду принципиального отличая диаграммы, деформирования композитной арматуры, от стальной, не существует понимание по назначению расчётных характеристик. Как правило, расчётные характеристики, либо не известны вовсе, либо указываются производителем, на основании индивидуальных соображений;
    -отсутствует чёткая терминология и классификация, отсутствует дифференциация на напрягаемую и ненапрягаемую арматуру, с соответствующими требованиями к ней;
    -не стандартизированы методики расчёта композитобетонных конструкций;
    - не стандартизированы методики расчёта минимального процента армирования;
    -недостаточно изучен опыт эксплуатации изделий с композитной арматурой;
    -во многих случаях неверное позиционирование по области применения;
    -не используется единая методика для контроля механических свойств композитной арматуры;
    -не нормированы требования, и не как не контролируются характеристики сцепления композитной арматуры с бетоном;
    Наибольшим препятствием в применении композитной арматуры является полное отсутствие, какой либо нормативной базы. Единственным упоминанием в действующих ТНПА, является пп. 6.10 и 8.13 ГОСТ 31384-2008 «Защита бетонных и железоботонных конструкций от коррозии».
    -«п. 6.10 В среднеагрессивных и сильноагрессивных средах, для армирования конструкций без предварительного напряжения, рекомендуется применять не металлическую композитную арматуру, за исключением изгибаемых элементов».
    -«п. 8.13 В конструкциях подвергающихся электрокорозии, допускается заменять стальную арматуру на неметаллическую, при соответствующим обосновании».

    А это значит, что применять композитную арматуру для армирования фундаментов всех типов, опор, армирующих поясов, мостовых прогонов и других напряжённых конструкций не допустимо!
    В пять раз более низкий модуль упругости, в сравнении со стальной арматурой, приводит к снижению предельной нагрузки изгибаемого элемента, без предварительного напряжения, не только по второй группе предельных состояний, но и по первой. Высокая деформативность композитной рабочей арматуры, фактически не позволяет производить большинство конструкций, которые привычно выполняются в железобетоне. Если учесть, что в качестве сжатой, композитную арматуру использовать невозможно, то расчёт и конструирование композитобетонных конструкций, не может выполняться по методикам, справедливым в отношении железобетона. Уравнения равновесия, действительные в отношении сечений со стальной арматурой, не работают в отношении сечений с арматурой, имеющей значительно более низкий модуль упругости. При большем удлинении растянутой зоны изгибаемого элемента, высота сжатой зоны уменьшается и при применении композитной арматуры, приводит к уменьшению прочности элемента по сечению, в сравнении с стальной арматурой.

    А вот источник *
     
    Фараон , 24.07.12
    #1 + Цитировать
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фараон... как бы помягче выразится. вы что сказать то хотели? :)
     
    Porcupine , 24.07.12
    #2 + Цитировать
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хоть и есть уже несколько частей темы про винтовые сваи, давайте вкратце разберем этот опус.

    Вот этот тезис рассмотрим в конце. Так будет правильнее

    Воду можно подвести в трубе с теплоизоляцией и греющим кабелем. Цена готовой гибкой трубы с подогревом в ППУ скорлупе - около 1500р за метр. Больше 2 метров вам не потребуется. Помоему это не разорительно. Можно сделать утепленный вариант самостоятельно. Будет еще дешевле.

    Канализация же большую часть времени вообще пустая. Там нечему мерзнуть. Опять же участок подвергающийся замерзанию можно сделать только небольшой и вертикальный. Так же использовать теплоизоляцию. Теперь вопрос - что перемерзнет в полуметровом отрезке трубы диаметром >100мм, которая большую часть времени пустая?

    Тут я буду грубоват. Если нет мозгов понять как правильно сделать забирку и отмостку, то нечего писать что сделать это невозможно или что это "проблема".

    Принципиальная схема есть например тут. Она рабочая и применяемая.
    http://www.forumhouse.ru/threads/67726/#post-1698076

    Другой вопрос, что организация забирки - прибавляет стоимости к фундаменту. Но и бетонную ленту по хорошему стоит отделать тем же цокольным сайдингом, для более эстетичного вида.

    Ну на этот плач ярославны уже ответил выше.

    Бред чистой воды. Такое мог написать только человек, который не знает как правильно монтируется свайный фундамент и принцип его "работы" или который знаком только с работой халтурщиков, коих в последнее время на свайном рынке развелось немеряно.

    Встречный вопрос - "со старыми добрыми бетонными фундаментами" таких проблем не бывает? Никогда?

    Насчет долговечности в сравнении с бетоном - правда. Но давайте рассуждать более трезво и прагматично. Кому сейчас, с нашим темпом жизни и скоростью развития всего (от технологий до дизайна) нужен фундамент на 1000 лет? Так что долговечность, аргумент специфичный. Кому то нужен дом на века. Кому то только чтобы ему да детям хватило.

    Насчет "остроконечного камушка и необратимых последствий" опять же бред.

    Какая связь между несущей способностью и антикоррозийным покрытием? :)
    Локальные повреждения покрытия не дадут такого уж фатального эффекта. Кроме того, на наличие возможных повреждений проверяется очень просто. Когда свая в земле натыкается на какое то препятствие в виде того же камня - поверьте это слышно :) Такой скрежет и стон начинает передаваться по пустой трубе, что хочется уши заткнуть.

    А вид бетонной ленты особенно сделанной не очень аккуратно, со следами опалубки, рытвинами и т. п. безусловно радует глаз :) Вообще то ее часто закрывают тем же материалом "облицовки цоколя".

    Вот мне интересно посмотреть на "десятки" подобных отзывов :)
    На данном форуме есть целый раздел "ремонт фундаментов". На почти 500 тем с лентами, плитами, столбиками и т. п - там всего 3 или 4 темы с косяками винтового фундамента.

    *
    Теперь к тому что ближе к жизни. О минусах.

    1) Цена. Очень многие фирмы сейчас позиционируют свайно винтовой фундамент как самый дешевый.
    На практике - за счет того что делаем утепленное перекрытие и забирку - стоимость ощутимо увеличивается. Но все равно - во многих случаях он будет гораздо дешевле.
    Короче - тут надо считать в каждом конкретном случае, а не просто вестись на рекламу. Разумеется что ВС это не идеальное решение во всех случаях.

    2) Халтура. Сейчас винтовые сваи делают все кому не лень. Соотвественно качество самих свай и их монтажа зачастую оставляет желать лучшего. Но этот же характерно и для других типов фундаментов.

    Так что Фараон
    - не читайте советских газет перед обедом (с)

    И не перепечатайте бездумно сомнительные опусы :hello:
     
    Porcupine , 24.07.12
    #3 + Цитировать
  4. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.382
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.382
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Porcupine, спасибо за ссылку на картинку со схемой организации забирки свайного фундамента. Я сам примерно так и мыслил, но получить подтверждение своих соображений было полезно.
     
    dimon_p , 25.07.12
    #4 + Цитировать
  5. Фараон
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    1.094

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Мытищи
    Отлично Porcupine!
    1. Каковы перспективы использования свай под тяжелые дома, отметем в сторону изделия из дерева (брус, клееный брус, и т. д) уберем каркасные технологии, оставим ГС Блок, керамику, кирпич, ПББ и т. д.
    2. Плач Ярославны - возьмите ради интереса, я думаю у Вас есть такая возможность, на открытую площадку уложите доски, с подъемом от земли 30 см. достаточно думаю сделать, как у меня на даче. Дайте данной конструкции зиму постоять, а весной посмотрите на сколько эемля под досками приподнимится!
    3. В основе данной статьи имелось ввиду все-таки дома для ПМЖ, а не дачный вариант. Так давайте с точки зрения домов под ПМЖ эту технологию рассматривать.
    В целом видите не надо было писать 1000 ответов, чтобы на одной странице фактически все разобрать.
    4. Про камешек, вопрос личный-публичный - когда стоял скрежет металла при завинчивании сваи, Вы этот процесс остановили? Или продолжили далее загонять до отказа, и молится на покрытие?
     
    Фараон , 25.07.12
    #5 + Цитировать
  6. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1) Мне не совсем понятен вопрос "какие перспективы" ? Да нормальные перспективы. Просто тут более остро встают вопросы
    - Стоимости
    - ответственности подрядчика.
    Если взять 133 сваи с толщиной стенки в 8мм, поставить их через 1.5 метра, и сделать бетонный ростверк, то никаких проблем поставить на это тяжелый дом - нет. А вопрос насколько это целесообразно - это другая тема.

    2) Простите, а причем тут это? Это по вашему "большая усадка"? Это ведь не свая ушла вниз вместе с домом. А просто грунт приподнялся в результате пучения. Фундамент и дом при этом остался на месте. Грунт просто скользит по поверхности сваи. А вот на мелкой ленте или плите - дом будет плавать вместе с тем как пучит грунт.
    В случае свай - опасность есть только для забирки, поэтому она и делается как висячий ростверк - с зазором внизу.

    3) А чем отличается дачный дом от дома для ПМЖ с точки зрения фундамента? :)

    4) У меня лично на камень свая попала только когда предварительное делали. Кроме того, зависит от самой сваи. Те что были у меня покрыты очень качественным толстым слоем эпоксидного состава. Я пытался сам его камнем процарапать до металла. Не так то просто это сделать я вам скажу. Если же сваи куплены неизвестно у кого, покрашенные каким то дешевым грунтом, как заборные столбы - вопрос другой. Но опять же - это вопрос не технологии, а качества и ответственности подрядчика.
    Более того. Я не считаю, что локальное повреждение сваи на глубине - приведет к катастрофическим последствиям. Почему - не будет объяснять. Все вопросы коррозии обсосаны от и до в 4 томах темы про винтовые сваи. Кто хочет - пусть читает. Короче я против того чтобы в данной теме начинать всю это бодягу по новой.
     
    Porcupine , 25.07.12
    #6 + Цитировать
  7. Фараон
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    1.094

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Мытищи
    Простите за не скоромный вопрос, сколько должна стоить качественно сделанная свая? Какая марка стали? Вопрос коррозии понятен, нет кислорода, есть агрессивная среда! Кстати при пучении грунта который скользит над сваей, не пучение ли грунта обеспечивает доступ кислорода к наконечнику.
    Бывает и очень часто:)], но в Вашей схеме забирки я увидел теже материалы которыми и на старой доброй ленте - эти косяки можно устранить.

    Вот если мне опишите конструкцию построения места общего пользования, на свайном фудаменте, и я не буду переживать за то, что у меня там что нибудь отмерзнет, тихим зимним вечером, перейду на журналы:)] !
     
    Фараон , 25.07.12
    #7 + Цитировать
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это вопрос денег и расчета.
    Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю! (с)

    Термин "морозное пучение грунта" вообще то не домохозяйками придуман. Мне только непонятно, зачем его убирать для винтосвайного фундамента, если он к нему нечувствителен.

    Ссылку на схему забирки я давал еще выше. Все вопросы с температурой и магистралями решаются. Так же как для любого неутепленного подпольного пространства. Схемы и варианты решений не только описаны на форуме, но и реализованы многими участниками.

    Я не знаю сколько должна стоить "качественно сделанная свая". Но не 1.5 тр точно.
    Мой фундамент, под дом 6х11 из 14 свай мне обошелся в 116тр, при том, что он не самый простой и делался далеко не самой дешевой фирмой, но зато той, которой я доверяю.
    Остальную информацию можно посмотреть тут.
    http://www.forumhouse.ru/threads/119787/

    По поводу всех остальных вопросов - вам сюда.
    http://www.forumhouse.ru/threads/13100/
    И простите если обижу, но если вам лень или не охота читать все - это не повод затевать все заново, чтобы все разжевали лично вам.

    Удачи! :hello:
     
    Porcupine , 25.07.12
    #8 + Цитировать
  9. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.382
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.382
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Вопрос с прокладкой канализации мне вообще непонятен. Вы, Фараон, все замерзания боитесь? Почему? Вам уже Porcupine рассказал, что труба канализации - пустая. Там нечему замерзать. Кроме того, т. к. вы ведете речь о доме для ПМЖ, то необходимо понимать, что в этом случае люди, проживающие в доме, имеют обыкновение мыться, посуду мыть и т. п. При этом в канализацию выливается огромное количество горячей воды. Мы, к примеру, выливаем воды с температурой градусов 50 не менее 400л в день на двоих. В свете чего, я думаю, что грунт вокруг канализации не промерзает вовсе. Плюс из септика горячий воздух идет наверх, прогревая магистраль. Вы септик зимой открывали? Оттуда пар столбом валит.
     
    dimon_p , 26.07.12
    #9 + Цитировать
  10. Фараон
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    1.094

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Мытищи
    В -30 на крещение из проруби тоже пар валит столбом:)], а в унитазе у Porcupinа тоже воды не бывает, а там до донышка рукой можно достать. А эффект обледенения на магистрали в 10 м. не избежен, видели к примеру водонапорную башню зимой? Которая наполнена и переливается. А лучше вспомните туалет советского поезда, вот там все становится понятно, там точно с газетой не посидишь! Единственный выход вижу, так сказать БИО. :)]
     
    Фараон , 26.07.12
    #10 + Цитировать
  11. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.382
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.382
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    У меня магистраль 27м. Пока цоколь был не утеплен и под домом была забортная температура - ничего не замерзало. Труба никак не была утеплена. И даже понятно почему не замерзало. Что может замерзнуть в пустой трубе?
     
    dimon_p , 26.07.12
    #11 + Цитировать
  12. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Граждане, это фундаментный раздел, а не канализационный :)
     
    Porcupine , 26.07.12
    #12 + Цитировать
  13. Tapac
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    564

    Tapac

    Живу здесь

    Tapac

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    деревня Ельцыно
    Извините если не прав у меня родственник работает в каркасном домостроении и считал мне проект рекомендовал вс но он сказал что они заполняются после завинчивания бетоном и получается впринципе буронабивной фундомент или я не прав
     
    Tapac , 09.11.12
    #13 + Цитировать
  14. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    3.717

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Новокузнецк
    Да.
    Вы это, не того, не хулиганьте ...
    Труба канальи выполнена из пластика (производная полиэтилена) который не смачивается ничем. тем более водой. И даже корочка льда которая образуется при сильно промороженном груне, - при следующем смывании мгновенно отстает и уносится потоком.
    Не путайте железную бочку и пластиковую трубу .
     
    Громозека , 09.11.12
    #14 + Цитировать
  15. Фараон
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    1.094

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Фараон

    Строю дома из арболита.

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Мытищи
    Советую прежде чем, такое писать, поковыряться у себя в канализации, разобрать ее. Уверен, что Вы для себя сделаете некоторые открытия, по поводу производных полиэтилена и совмещения их, с производными человеческой жизнедеятельности + жидкие бытовые отходы. :aga:
     
    Фараон , 09.11.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также