1. Строите дом в Подмосковье? Нужна гидроизоляция?

    Гидроизоляция каучуковая (санузлы, кухни, бассейны, террасы, балконы, подвалы). Подарим продукцию в обмен на видео-отзыв! Пишите нам на product@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Вопросы по геологии

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Геолог1981, 18.05.12.

?

Собираетесь ли Вы проводить изыскания на площадке строительства?

  1. Да

    765 голосов
    64,7%
  2. Нет

    417 голосов
    35,3%
  1. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    492

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    492
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ничего не могу сказать - дан типовой набор без особой конкретики. Я бы сделал дополнительный упор на расчёте пучинистости - а не принятии её по ГОСТ 25100 - там она кажется мне заниженной. Вызывает некоторые вопросы глубина - проектировщика она может не устроить.
    Ещё раз повторюсь - если будете проектировать фундамент - найдите проектировщика и согласуйте работы с ним. Если нет - читайте литературу по проектированию - и сами принимайте на себя роль проектировщика. И тогда уже требуйте от изыскателя то, что Вам нужно для проектных решений.
    Обойти эту ситуацию все равно не удастся. Без проектирования изыскания в контуре строения - практически бессмысленны. Тогда уж правда лучше с не особо высокой точностью изучить участок упрощённой геологией и геофизикой и выбрать самое благоприятное место, приняв там какое-нибудь типовое решение для подобных сооружений.
    Больше, к сожалению, ничего посоветовать не могу.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.009
    Благодарности:
    27.742

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.009
    Благодарности:
    27.742
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Сергей7799, впивайтесь в @urok... это его конек...
     
  3. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    492

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    492
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Злой Вы, доктор - требовать с честного профессионального геофизика конкретных проектных решений...
     
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    10.883
    Благодарности:
    5.973

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    10.883
    Благодарности:
    5.973
    Адрес:
    Москва
    Из первого, что вспомнилось (и мне известного по результатам обследования застроенных участков) это подтапливание соседских участков за счет барражного эффекта при посадке фундамента на напорную воду, подтапливание собственного подполья с замоканием грунтов и ухудшением несущих свойств грунтов локально - из-за чего со временем перекашивает конструкцию (с последствиями - трещины, утечки в коммуникациях, теплопотери с ростом счетов за отопление), провоцирование создания условий для работы сил морозного пучения.
    Были варианты уменьшения дебита колодцев (равно как и другая ситуация - устройство колодца в нужном месте позволяла снять подпор воды и вода разгружалась в колодец, не поступая в подполье и цокольные этажи)... и еще будет вспоминаться при необходимости: я полтора десятка лет (больше наверное) практиковал, Алексей, с дружественными архитекторами и строителями, прежде чем в 10-ом кажется году на форум пришел - меня такими простыми задачками ни поймать, ни удивить.
    Это моя личная на сегодня сверхзадача в рамках профессии - снимать именно целые поселки: это гораздо выгоднее конечному потребителю и дает ряд новых возможностей для профессионалов... извиняюсь что в торопях не пояснил.
    Сверхзадача потребителя - да.

    А вот задача профи всех профессий - нет.
    Наша задача именно в связке обеспечить оптимальные решения:
    - изыскателям дать предельно полное представление о грунтах проектировщику, подсказав на что обратить внимание;
    - проектировщику запроектировать фундаменты в соответствии с этим полным представление и хотелками заказчика;
    - и т. д., и т. д., и т. д.

    Зная Вас не первый год, Алексей, понимаю что скромничаете... таки Вам есть чем помочь проектировщику. ;)
    Ну вот - я ж говорил:): это ли не конкретика, которая вполне подсказка для проектировщика?

    К слову: любой намек на неоднородность, любая разность уровня воды в скважинах - это же вполне говорящие подсказки, но проектировщик может не понимать из значения (и это нормально).

    Изыскатель, к слову и с поверхностным водоотведением может помочь, и с дренажами - совместно с проектировщиками как раз и получится та "конфетка", которую так стремятся получить потребители.
    Под гараж? :faq:
    Не - на пустой участок (без построек) под полную съемку я могу выехать (и езжу еженедельно весь год почти), а только гараж...
    Да вроде Александр не о проектных решениях сказал, Алексей.
     
  5. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    492

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    492
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юрий, когда я говорил о невозможности по результатам исследования, сколь угодно качественного, определить развитие грунтовых процессов после строительства, не зная, как это строительство велось и к чему, в итоге, привело - я имел в виду именно это - и ничего более. Типичная задача, где есть одно линейное уравнение с несколькими переменными. Не решается - ничего не поделаешь.
    Можно обследовать три четверти участков - но одна четверть их обследовать совсем не будет, к примеру, а одна четверть из обследовавших - будет строить не по проекту.
    И в итоге у нас часть комплексной территории не изучена, половина построена неизвестно как и т. п. И что-либо точное сказать о том, как изменится после такого изменения ситуации динамика грунтовых вод - можно только заново проведя работы, сравнив с предыдущим состоянием и т. п. А учитывая, опять же, нелинейность процессов в земле и в головах соседей - предсказать дальнейшее развитие ситуации тоже вряд ли представится возможным.
    Эти соображения - общие, и не зависят от того, каким способом было организовано изучение объекта.
     
  6. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    237

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Москва
    Вот именно! :)] Уже и монолитным готов его сделать, и утеплить, и геологию заказать ради несчастной коробочки 6*6*3, и лучшие умы форума бьются - а решения всё нет :no:
    И проектировщик среди нас вроде есть - al185. Готов заплатить и ему, но так и не понял, знает ли он рецепт.
    А главное, казалось бы - задача массовая: грамотно построить каменное неотапливаемое здание, способное простоять 50-100 лет без ежедневного осмотра дренажа и утеплителя. Таких зданий в частном секторе - в разы больше, чем домов для проживания.

    ...И всё-таки, логика подсказывает мне, что если такой рецепт существует, то вся фишка в нём - это хорошо утрамбованная подушка, плюс мощная плита. Все остальные средства - скоропостижно заиливаются, съедаются мышами, разрушаются циклами "намокло/замёрзло", подтапливаются из-за ошибок соседей, и т. д.
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.009
    Благодарности:
    27.742

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.009
    Благодарности:
    27.742
    Адрес:
    Екатеринбург
    Смешно пошутили...
    Вы же упорно не хотите анамнез изложить, а уже требуете рецепт
    А ваще проблемы ваще не вижу: Плита для легкого дома. Под гараж и хозпостройки на грамотно подготовленном основании Подготовка котлованов и траншей. Уплотнение подушки. Баус-тест.
    Подозреваю: легко выяснится, что ИГИ Вам не нужны... Существуют и иные методы оценки геоусловий и даже определения характеристик грунтов с достаточной достоверностью #86...
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.009
    Благодарности:
    27.742

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.009
    Благодарности:
    27.742
    Адрес:
    Екатеринбург
    #2785(необходимость?)
    #6
     
  9. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    492

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    492
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Протестую. Есть обязательный к применению способ ИГИ при сооружении любого объекта, с любой степенью перезакладки по надежности. Он обязателен даже для собачьей будки и одноэтажного дома из бревна.
    Способ защищён авторскими правами, поэтому при тиражировании ссылка на меня обязательна.
    К сожалению, он довольно дорог - включает изготовление или покупку необходимого специализированного оборудования - двухметрового лома, лучше - из арматуры.
    Выглядит так - сначала лом просто пытаешься в землю задавить. Если задавливается и уходит на 1-1,5 м или вообще целиком и тонет там - имеем с поверхности органогенные грунты типа торфа или сапропеля достаточной мощности. Гараж в этом месте не строим, изучаем так весь участок, если лом тонет везде - продаем его нафиг соседям под огород или выращивание клюквы.
    Если задавливается на глубину 40-60 с видимым трудом, смотрим что на конце лома. Если суглинок, супесь и т. п., и конец мокрый (у лома, я имею ввиду) - имеем пучинистый грунт, в остальном - пригодный для строительства. Пробуем поступать ломом и потрясти его мелкими движениями - если весело углубляется - грунт ещё и тиксотропый, не любящий вибрационных нагрузок. Целесообразность дальнейших изысканий высока. То же самое - если суглинка на ломе нет, но оттуда стекают частички пылеватого песка. Грунт тоже будет пучинистым (правда, менее выраженно) и с большой вероятностью - проявлять плывунные свойства. Насчёт изысканий - рекомендую.
    Наконец, лом проходит почву и упирается, с большим трудом удаётся забить его на полметра или менее, кончик сухой, место полого-возвышенное. Целесообразность дальнейших изысканий уточняем у al185.
    С поправкой на лёгкость заглубления можно использовать тонкую арматурину - её легче загнать поглубже и определить наличие верховодки или грунтовых вод в зоне промерзания.
    Если человек такие изыскания сам сделать отказывается (от бедности, к примеру - денег на лом нет) - пациент неизлечим.
     
  10. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    237

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Москва
    БУМ! Семь контрольных ссылок в голову... FATALITY! :)]:)]:)]

    @al185, я не знаю, как ещё Вам объяснить... ну не лезет в меня эта инфа, не лезет! Всё, что мог прочитать и усвоить про фундаменты - прочитал и усвоил. Ощущения "да, я знаю достаточно, чтобы самостоятельно изучить грунт, и принять какое-то решение" - не возникло, и уже не возникнет, сколько не читай. Заставить себя кидать кирпичи на землю, и по изучению получившейся ямки что-то строить... мне проще застрелиться. Ну не получится из меня оптимиста-строителя-геолога. Если можете - помогите конкретикой (пусть за деньги), если нет - перестаньте развивать у меня ссылкофобию: умаляющий смайлик:
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.009
    Благодарности:
    27.742

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.009
    Благодарности:
    27.742
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Без анамнеза #13 не поможет ни один доктор, ни за какие деньги... только шарлатан за большие деньги...
    2. Усвойте самое простое - тут Вам не биржа... или биржа не тут...
    3. В ссылке обнаружите конкретный рабочий эскиз плиты. Если не сообразите, какой стороной его держать, Вам поможет только найм исполнителя "под ключ" без малейшего Вашего участия... очень дорого...
    Повинуюсь, на адекватных исполнителей (в МО знаю 2х) ссылок не даю...
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.009
    Благодарности:
    27.742

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.009
    Благодарности:
    27.742
    Адрес:
    Екатеринбург
    Или пытаемся искать проектировщика, имеющего положительную практику на подобном, пока вижу только 2х:
    Строительство на торфе и прочих слабонесущих грунтах /Лучшие ответы
    Практика на торфе #11 #281 #82 #83
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    10.883
    Благодарности:
    5.973

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    10.883
    Благодарности:
    5.973
    Адрес:
    Москва
    Поддерживаю! :)]

    Но (чисто чтобы от частного потребителя потом "привет" не прилетел) все же лучше дать представление о том, что даже под гаражем может на глубине 3-5 метров оказаться вода слабонапорная (хорошо фильтрующаяся или в виде плывуна) - и будет подтапливание и/или просадки неравномерные со временем... для МО это не сказать чтобы редкая ситуация, глянул где участок Сергея - у меня по Рижскому направлению такие участки были "симпатичные".

    Алексей, я Вас подстраховал - с Вас стакан, как говорили раньше. ;)

    Сергей - а почему не хотите не ради коробочки, а ради всех будущих строений изыскания заказать?.. одним махом - всех побивахом. :)

    Не могу отделаться от мысли что как то сложно и через одно место делается... я не прав?
     
  14. наталья1969
    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    наталья1969

    Участник

    наталья1969

    Участник

    Регистрация:
    05.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте. Пробурили скважину 40 меров а там вот такая вода. может ли помочь более глубокое бурение или бурение в другом месте участка.
     

    Вложения:

    • 296083001447829017images1.jpg
    • анализ.jpg
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    10.883
    Благодарности:
    5.973

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    10.883
    Благодарности:
    5.973
    Адрес:
    Москва
    Здесь немного другие вопросы обсуждаются, Наталья.

    Если Вы спрашиваете о том, может ли на других глубинах вода быть другого качества - может.
    Но не факт что ее можно взять из этой скважины - и вообще не факт, что ее скважиной можно взять.
     

Смотрите также: