1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 16

Дровяные печи для бань - 2012 (Анализ, классификация, характеристики, достоинства)

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем Arsenycum, 26.03.12.

  1. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Дровяные печи для бань - 2012 (Анализ, классификация, характеристики, достоинства)
    Эта тема для тех:
    - кому неинтересна субъективная информация о данных изделиях из салонов продаж,
    - кто хочет понять - что ему нужно, самостоятельно разобравшись в предложениях рынка,
    - кто любит анализировать и сравнивать модельные ряды, обсуждая очередные новинки,
    - эта тема поможет потенциальным покупателям систематизировать информацию, не совершить ошибок, приблизиться к теории как получения пара, так и Бани вцелом.
    Цели и задачи: систематизировать множественную достоверную информацию, размазанную по разным веткам; помочь людям сориентироваться и сделать правильный выбор, указав верное направление; выделить позиции, выгодно отличающиеся от других и как следствие, способствовать успеху их производителей.
    Эта зона должна быть свободной от недобросовестной рекламы (К.Б. - NВ!) и рекламы производителей: сравнению подлежат исключительно технические характеристики и эксплуатационные достоинства печей. Здесь не Гайд-парк для взаимных пикировок - для этого много других веток. Просьба не засорять главную информацию (попрошу Модераторов помочь в этом)!
    Я попал сюда через Яндекс, в поисках более полной информации о некоторых моделях металлических печей. Тему отработал, узнал много нового и главное - мне здесь понравилось. Одна беда: отличная и интересная информация ужасно распылена. Для беглого просмотра потребуется больше месяца, а нужно ещё и осмыслить... Как всегда, в благих намерениях, которые не выстилают дорогу в Ад, появляются единомышленники-соучастники. Вместе с ними и будем "пыхтеть", а паровозом пойдёт ПН2 (с Вашего молчаливого согласия наделяем полномочиями, см. ниже:aga:).
    Когда всё сложится - это придёт, а пока нужно с чего-то начать...

    Есть интересные наработки у NickB. Н2 Петров уже начал эту работу, но на другом форуме

    Магол уже вошёл в историю модернизации печей паровой пушкой и "кастрюлем". Ю. Хошев - главный теплофизик и теоретик "помывочного" направления бань. МОБИБА_А. Сычёв - разработчик мобильных "телопарок". С такой командой - не только Атлас - общий курс истории Банного дела издать можно!
    Я думаю, более удобно будет выстроить классификацию по производителям, с указанием линеек (разрезы, характеристики, преимущества) и по качеству микроклимата (РБ, РС, ФС). В виду объёмности темы кирпичные печи и электрообогревательные рассматривать не будем.
    Было бы идеально, для удобства в изучении и выкладки информации, главную тему разложить на подветки. Но я не преставляю, как это возможно.
    Ну, начало есть - приступаем?

    А
     
    Arsenycum , 26.03.12
    #1 + Цитировать
  2. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.069
    Благодарности:
    4.330

    NickB

    Модератор

    NickB

    Модератор

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.069
    Благодарности:
    4.330
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не хочется чтобы из этой темы получился очередной ящик Пандоры, сеящий ругань и взаимные оскорбления в среде весьма уважаемых людей.

    А по делу скажу лишь, что рассматривать любую печь нужно ВСЕГДА под определенным углом зрения, для конкретного типа потребителя, а не вообще, хороша она или плоха. Что необходимо одному, то может оказаться не нужным другому, что для одного плюс, для другого минус. Потому нужно сформулировать для начала список типов потребителей, например, по режимам (суховоздушка, русская баня, хамам, просто помыться и т. п.), по вариантам парной (для голого сруба, утепленный каркас и т. п.) и потом уже говорить о каждой печи не вообще, а именно с точки зрения определенного типа пользователя. Основные моменты, как такой подход может быть реализован, я описывал с своей теме про методику сравнительного анализа банных печей.
    Без подобного подхода считаю обсуждения в этой ветке бессмысленным.
     
    NickB , 26.03.12
    #2 + Цитировать
  3. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.069
    Благодарности:
    4.330

    NickB

    Модератор

    NickB

    Модератор

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.069
    Благодарности:
    4.330
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Важные дополнения по ссылкам на смежные важные темы
    http://www.forumhouse.ru/threads/162054/ небольшое эссе на тему, что есть правильная банная печь, рекомендую прочитать всем, еще не выбравшим печку, возможно это позволит избежать некоторых ошибок, связанных например с мощностью печи
    http://www.forumhouse.ru/threads/133803/ - методика сравнительного анализа банных печей
    В двух словах, что в ней есть полезного, это список критериев для оценки печей (с разбиением по группам), предпринята попытка классификации пользователей на основные типы, приведены пара примеров применения этой методики к разным печам для получения суммарных итоговых оценок (для рассмотренных типов потребителей).
    http://helo-its.ru/articles/stat20.pdf - интересная статья из журнала БанБас, подготовленная при участии компании Термофор. Несмотря на довольно солидный возраст, не потеряла своей актуальности

    http://www.forumhouse.ru/threads/42103/ - классификация печей вообще (не только банных) по Телегину
    http://www.forumhouse.ru/threads/156082/ - классификация банных печей по Куткину
    Принципы и теплофизика парообразования: http://www.forumhouse.ru/threads/143671/

    Вопросы дизайна металлических печей
    http://www.forumhouse.ru/threads/146978/, http://www.forumhouse.ru/threads/152989/
    http://www.forumhouse.ru/threads/156317/
     
    NickB , 27.03.12
    #3 + Цитировать
  4. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Ветка: Всё о сетчатых печах
    ЖарПарКом сказал (а):
    Появилась куча печей-сеток. Предлагаю разбираться, что к чему в печах сетках
    Допустим есть человек. Хочет именно сетчатую печь и только сетчатую печь.
    Интересует мнение форумчан, какая печь именно из сеток лучше и таки почему?
    Так же владельцы сеток пусть напишут: довольны-недовольны какие особенности подметили.
    Печь Сибирский Утёс, Теплодар

    . Просто прохожий, 13.04.2012, в 23:28
    Так называемая печь-сетка или печь с кожухом из сетки, в который закладываются камни. Закладка камней позволяет уменьшить мощность инфракрасного излучения, но остаётся конвекция, а это главный враг хорошего пара. Никакие ухищрения, вроде более плотной укладки камня, не уберут конвекцию. Что там переделать или доделать можно тоже непонятно. Поэтому только "брутальная" финская сауна. Веник засыхает за 4-5 минут. Смысла покупать нет никакого. Любую другую печь можно "заточить" под веник, эти печи НЕТ. Греют парную долго, даже для финской сауны. Если уж сильно хочется - то Саяны будут лучше всех остальных. Боковые камни на всех печах являются экраном, но за счет конвекции Саяны прогреют быстрее. Ну, потом наверное Харвия.

    Кузбассовец, 13.04.2012, в 19:11
    Судя по всему - только Миронофф.(там только внешний вид напоминает "сетку"). В других случаях - срочно меняйте эстетически вкусы или будьте готовы к бесполезной вещи в парной.
    По С. Утесу: С парогенератора много пара не получишь, нужны разогретые камни, а камни, следовательно, не разогреты, да ещё и со всех сторон воздухом охлаждаются.
    Для высоких температур печи - сетки не подходят - долго нагревается парная (может быть возможны исключения лишь у Утеса). Для паровых режимов печи-сетки не подходят - камни холодные (особенно у Утеса)
    4 мм нержи - не панацея. Топку всё равно без ребер жесткости поведет через 50-70 протопок, а с ребрами жесткости и двойка простоит не меньше, особенно если топка без колосника.
    Панорамное стекло без верхней (вторичной) подачи воздуха - копоть оседает при каждой топке.
    Посему - бесполезное приобретение.
    *
    Информация упорно распыляется по разным веткам. Думаю, что не очень нарушу правила, скопировав её и перенеся сюда.
    Добавлю: голимый конвектор со 180 кг жадеита, имеющего функцию декора.
     
    Arsenycum , 14.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Ниже изложенный пост подготовил konstruktor, 16.04.2012, в 21:29 в теме: Всё о сетчатых печах.

    За редким исключением печи-сетки я считаю более-менее идентичными по своей функциональности, если не брать в расчет чисто количественные отличия по объему топки, массе камней и т. д.
    Наверное, облучать каменную закладку должна как можно более развитая и как можно более высокотемпературная поверхность. Камней должно быть достаточное количество, чтобы горячее железо не лучило в парилку, а каменная закладка аккумулировала побольше тепла. Ну ресурс само собой.
    Утонченные любители могут дооснащать эти печи устройствами для подачи воды наподобие "пушки Магола" к наиболее горячим участкам закладки.
    Абсолютно искренне считаю неверным экранировать каменную закладку от топки хоть сплошным, хоть не сплошным экраном, как это сделано на сами знаете какой печи * одной из печей известных марок. Есть ведь закон сохранения энергии. И если производитель говорит, что воздух парилки нагревается лучше и быстрее, то значит, что-то нагревается хуже и дольше? И это что-то, конечно камни. Но в таком случае зачем вам печь сетка? Скорее для декоративных целей. А это предмет следующего уровня рассуждений.
    По внешнему виду мне нравится своей финской брутальной кондовостью печка Харвия Легенд. Нравится Хело Рошер Вуд своей футуристичностью и изяществом. Абсолютно не нравится Нарви, где в плоском тонком и вялом листе пробиты буквы N из их логотипа. Все остальные поделки под них - вообще жалкое блеяние. Ну и прочие печи, похожие на урны, попугайские клетки и ментовские обезьянники, коими завалены все рынки - тоже не нравятся. Даже исключения вспомнить не могу. Сложная тема для конструктора.
    С одной стороны камни должны быть открытыми и составлять основу дизайна печи такого типа, с другой стороны, когда печь заполнена камнями, почти все металлические конструкции, составляющие собственно сетку "сжираются" рваным контуром торчащих из под нее камней и все в целом превращается в бесформенную кашу. Мало кто из дизайнеров, прооектируя печь-сетку задумывается о будущем визуальном содружестве четких линий металла с хаотичными контурами камней. Конструкция вроде неплохо выглядит в магазине пустой, но когда это заполняется открытыми камнями - бррр.
    Про Саяны говорить не буду - пусть ее другие хвалят-ругают. Ну а то, что Харвия по ее мотивам сделала свою Глоуб - скорее приятно и подтверждает правильность пути, выбранного дизайнерами Термофора.
     
    Arsenycum , 16.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    111111.jpg
    Саяны (Термофор)
    Объем: до 8-18 м³, Вес печи: 53 кг, Масса камней: 120 кг
    Высота: 715 мм, Ширина: 600 мм, Глубина: 810 мм

    111114.jpg
    ХелоРошерВуд (HELO ROCHER WOOD SL)
    Размеры (ШxГxВ, мм) 540x540x1230, Объем сауны (м³) 8 – 18, Масса камней 140 кг

    111113.jpg
    Харвия Легенд (Harvia Legend)
    Объем парной, м³ 10-24, Масса камней, кг 200, Вес печи, кг 95
    Размеры: ширина, мм600, Размеры: высота, мм830
    Размеры: глубина+вынос топки, мм 600+180

    111115.jpg
    Сибирский Утёс-Панорама (Теплодар)
    Объем парной м³ 10-20 куб. м, Вес печи, кг 85, Масса камней, кг 180
    Габариты: (ВхШхД, мм) 835х567х870

    , 111112.jpg
    Харвия Глоуб (Harvia Globe) - Электрокаменка: напряжение 380 V
    Объем, м³: 9-15, Масса камней, кг: 80, Размеры, (ШхГхВ): 50х50х47,5
     
    Arsenycum , 16.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Fire Place
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847

    Fire Place

    Поставщик

    Fire Place

    Поставщик

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Москва
    Однако для новичка Вы очень серьезную тему затеяли.
    Чтобы классифицировать что-либо, нужно определить на какие классы, подклассы делить, а самое главное по каким признакам будет проводиться это деление.
    Основными классами здесь будут БАНЯ - мокрый пар и САУНА - сухой пар.
    Далее надо понять по каким признакам относить ту или иную печь к этим классам. Здесь и заключается самая большая проблема.
    Если рассудить логически, то для БАНИ нужны печи, которые дают мягкий пар, т. е. те печи верхние камни у которых нагреваются до минимально необходимой температуры для быстрого испарения воды - получения этого мягкого пара. Классификация по такому признаку будет не предвзятой и никого не обидит. Если нужная температура камней не достигается, то такую печь нельзя отнести к классу БАНИ, а только к классу САУНЫ. Если достигается, но для этого требуется много усилий, времени и дров, то можно отнести, но с оговоркой.
    Проштудируйте сайт gornilo. ru, там я видал какие то требования к печи, чтобы получился хороший пар.
    Сложнее всего будет с этим показателем (температуры камней), поскольку такой параметр ни один производитель не указывает, а пользователи замерить сами не могут по причине отсутствия прибора.

    Конечно же можно взять и другие признаки, но лично я считаю температуру камней главным и единственным условием пригодности печи для русской бани. Как-то так.

    Здесь нужно говорить не о бане в целом, как о строении, а о том, какой пар в парилке - сухой или мокрый.
     
    Fire Place , 18.04.12
    #7 + Цитировать
  8. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.834
    Благодарности:
    7.023

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.834
    Благодарности:
    7.023
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Fire Place: Основными классами здесь будут БАНЯ - мокрый пар и САУНА - сухой пар.

    Какая прелесть:aga:. Надеюсь, что Ю. М. Хошев этого перла никогда не прочитает. Коллега, ознакомьтесь хотя бы по диагонали: http://www.forumhouse.ru/threads/143671/, чтобы не путать вилку и бутылку.

    Fire Place: Сложнее всего будет с этим показателем (температуры камней), поскольку такой параметр ни один производитель не указывает, а пользователи замерить сами не могут по причине отсутствия прибора.

    Почему же ни один не указывает. Кто-то и указывает: http://www.termofor.ru/prod1.php?id=51
     
    konstruktor , 21.04.12
    #8 + Цитировать
  9. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.288
    Благодарности:
    11.268

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.288
    Благодарности:
    11.268
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собственно всё что нужно для оценки насколько печь подходит для паровых режимов это два таких графика.
    условия образования тумана.jpg
    xt-Rust-Garmon100.jpg
    Первый показывает как будет изменяться атмосфера по температуре и влажности в парной в зависимости от начальных условий в парной и температуры пара, а второй соответственно будет показывать будем ли мы при этом иметь паровые или суховоздушные кондиции.
    По этому если стартовые если температура воздуха в парной до начала поддачи выше 70-75 грС в паровые режимы мы со 100 градусным паром никак не попадём. так что тут надо не на камни лить, а над камнями из пульверизатора распылять, чтобы охлаждать атмосферу.
     
    pn2 , 25.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Люди, с аналитическим менталитетом, обычно не повторяются. Плагиировать тему сюда - не хочется, сильно замудрённо-муторно-профспециально. Я думаю это выход - чтобы не вытаскивать сюда всех деталей всех изделий. Мих. Мих. специально обучен, моментально копирует разумные вещи (28.03.12 и 01.04.12), за что ему и отдают должное. Предложенная классификация совершенна, учитывает много параметров, что в итоге приведёт к потере ориентации покупателя: А что же мне нужно - печь из чернухи, с трубой впереди и средней закладкой каменной массы? Или конкретно: полифункциональные - поддерживающие микроклимат РБ и Сауны без доработки при установке, а детали досмотрит там. Понимаю, что закладываю мину под остальные модели вашей компании - такова жизнь!
     
    Arsenycum , 26.04.12
    #10 + Цитировать
  11. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.288
    Благодарности:
    11.268

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.288
    Благодарности:
    11.268
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если включить график "условия образования тумана" а ещё лучше конкретной печи с двумя значениями - температура воздуха в парной создаваемая печью и температура пара на выходе из печи, плюс нанести на неё зону паровых режимов
    Хошев2.png (Только зону желаемых паровых режимов Юрий Михайлович не совсем верно обозначил, я её синим кружком обозначил) То любой покупатель с первого взгляда увидит подходит ему эта печь или нет. А если печь выдаёт параметры не соответствующие заявленным, будет официальный повод предъявить претензии.
     
    pn2 , 26.04.12
    #11 + Цитировать
  12. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Всем привет! Я относительно классификации МП (металлических печей).
    Мне представляется, что нужно идти от кондиций, которые создаются в бане при помощи этих МП с доработкой их или нет. Что имеем на настоящий день в отношении кондиций.

    1. Кондиции русской паровой бани,(с управляемой конвекцией):

    - печи, которые требуют доработки (кирпичные или легкие экраны)
    - печи, которые не требуют доработки (линейка Феррингер)
    - печи Василия Куценко (серия Аква)

    2. Кондиции сауны - с неуправляемой или мало управляемой конвекцией

    3. Кондиции турецкой бани (хаммам)

    И в эти категории помещать печи, после оценки из ТТХ.
     
    ZYBY , 26.04.12
    #12 + Цитировать
  13. ЖарПарКом
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.772
    Благодарности:
    1.298

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.772
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Москва
    Я же класифицирую просто по рабочим температурам, на основании конструкционных особенностей, своего опыта и отзывов покупателей: 60-70, 70-90, 90-100
     
    ЖарПарКом , 26.04.12
    #13 + Цитировать
  14. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.066
    Благодарности:
    13.535

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.066
    Благодарности:
    13.535
    Адрес:
    Москва
    Данная классификация настолько "напичкана совершенными ляпами", что ни у кого не возникло даже желания её обсуждать... К тому же ММ всегда прав и делает самые лучшие печи наи планете Земля.
    Кто бы сомневался в глобальных выводах...
    Как-то уже обсуждали методы сравнения и классификации банных печей. Мне весьма понравилась метода графического моделирования сути печи, предложенная Николаем NickB. Что проще - выбрать какие-то основные параметры и составить более менее реалистическую относительно не зависимую от злопыхательств конкурентов сравнительную таблицу по печам...
     
    magol , 26.04.12
    #14 + Цитировать
  15. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.288
    Благодарности:
    11.268

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.288
    Благодарности:
    11.268
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В результате фиксации процесса парения, проводимого по субъективным ощущениям, Владимиром Ляховым с помощью своих приборов.
    Вот два независимых тестирования с разными печами, во первых сравни значения, во вторых перенеси точки с этого графика на диаграмму Хошева

    +xt+Akva-M100.jpg xt-Rust-Garmon100.jpg Хошев2.png
    Парение всегда ведётся на основании сугубо шкурных интересов, а не по показаниям градусника или гигрометра.
     
    pn2 , 26.04.12
    #15 + Цитировать