1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент печи - какой тип, объём, глубина? А для свайно-ростверкового?

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем straw, 28.02.12.

  1. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    Фундамент печи - какой тип, объём, глубина? А для свайно-ростверкового?
    В обсуждении темы "Каркасный дом и печь" встретились два суждения о фундаментах под кирпичные печи, в одном из которых говориться о существующем фундаменте объёмом 4,5 кубометров под печь 2,475 кубометров (т.е. соотношение ок. 2:1):
    Во втором говориться об отвлечённо-теоретическом фундаменте объёмом 1 кубометр без указания объёма/веса печи:
    Вопросы:
    1) Как объём фундамента печи должен соотноситься с объёмом/весом печи?
    2) Какого типа он должен быть (того ли, что и дом, или определённого) и на какую глубину заглубляться?
    3) Для расположенного на склоне дома на фундаменте из буронабивных свай с ростверком, возможно ли сделать такой же фундамент (отдельный или связанный с общим фундаментом) с вылитой по ростверку плитой под печь 1000х1000х2800?
     
    straw , 28.02.12
    #1 + Цитировать
  2. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    Конструкция фундамента и соответственно затраты полностью зависят от грунтовых условий. Различия могут быть в несколько раз.
     
    vinogradovskiy , 28.02.12
    #2 + Цитировать
  3. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    Если быть более конкретным - в прошлом году бетонировал себе свайно-ростверковый фундамент под пристройку к дому и под печь в том числе. Под печь выполнена плита ростверка 1,25х0,95х0,2м (д*ш*в), стоящая на 3 сваях и объединённая с перемычкой фундамента под конструкции пристройки. сваи заглублением 1,7м и диаметром 0,2м.
    Так вот, несущая способность этих свай при задании различных возможных характеристик глинистого грунта может составлять от 1т до 4т (1 свая). Соответсвенно, на такой ростверк можно поставить печь массой от 2 до 11т (за вычетом 1т массы свай и плиты).
    Вот и считайте, как соотносится объём фундамента с объёмом печи.
     
    vinogradovskiy , 29.02.12
    #3 + Цитировать
  4. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    И ещё добавления:
    - на такой печной фундамент я в результате ставлю ещё около 3 т - кладка до уровня пола, печь, защитную стенку, разделки и трубу. Полагаю, можно было бы поставить ещё 2-3 тонны, но не к чему, да и запас не лишним будет.
    - Если сваи без уширения надо считать по грунту, то сваи с уширением типа ТИСЭ или винтовые, с диаметром уширения 0,5-0,6м, и заглублением около 2м, понесут не менее 3-4т почти на всех грунтах (кроме торфа и болота). Но тисэ можно делать только в глинах и суглинках - пескки осыпаются, да сваи в песках - как правило лишнее.
    - Почти на всех грунтах применима плита и армированная лента. Плита - в том числе и для самых плохих условий. На болоте можно делать плавающую плиту, с цоколем, разделённым на отсеки, имеющую положительную плавучесть. Голландцы так строят на польдерах дома, которым не страшны наводнения.
    На плите под печь желательна набетонка, распределяющая массу по большей площади.
    Ленточные фундаменты с арматурой делают с расширением под печь, объединённым, как правило, с перемычками. Плиты и ленты для большинства грунтов (суглинки, глины, средние пески), несут 15-25т на 1м2.
    - Неармированные ленты (из ФБС) или столбчатые фундаменты для хороших грунтов (непучинистых песков и скалы). Тут фундамент под печь должен быть отдельным.
    - Также отдельные фундаменты стоит устраивать при уже построенных домах, для исключения разных осадок.
    Вот и получился небольшой свод правил по фундированию. Конечно, для полной уверенности следует получить геологию и посчитать фундамент - сравнить нагрузки и несущую по грунту, посчитать арматуру. Так можно исключить ненужные запасы. Впрочем, лично я в своём дачном строительстве предпочитаю иметь хороший запас. Чаще всего запас образуется конструктивно. К примеру, лента под сруб с мансардой делается шириной в 25см, что уже даёт 3-4 кратный запас по несущей способности грунта.
     
    vinogradovskiy , 29.02.12
    #4 + Цитировать
  5. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    Спасибо большое, vinogradovskiy, за подробное изложение. Особенно порадовало, что у Вас есть опыт печного фундамента на свайном ростверке, как и я планирую. Вопросы:

    1) Дом на ростверке распределяется стенами и достаточно равномерно по всему ростверку, а печка - точечно, массивом в одном месте. Как под ней распределить опоры? Может быть, сообразуясь с внутрипечными пустотами? Объясните, пожалуйста, как у Вас располагаются три опоры под печной плитой?

    2) У меня проблема не в грунтах, а в склоне до 5-10 град. А то, я бы сделал МЗЛФ или плиту, и не парился. Как с этим быть?

    3) Ростверк должен связывать все сваи, чтобы не дать им "разгуляться". Но печной фундамент не должен быть связан с домовым. Могут ли сваи этих двух разных фундаментов вести себя по-разному? Очевидно - могут. Как быть? Может, вылить печной фундамент прямо на домовом ростверке, только сваи под этим местом погуще поставить? Ведь, почва под печью при ростверке на сваях отогреваться не будет, значит и неравномерной усадки фундамента не будет? Так можно или нет? И как?
     
    straw , 29.02.12
    #5 + Цитировать
  6. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    http://www.forumhouse.ru/threads/102700/#post-2966780
    Лучше раз увидеть. Фото августа прошлого года. Сейчас уже разобрано старок крыльцо и поставлена пристройка, морозы в январе застали на стадии внутренней отделки. С конца марта - начала апреля буду готовиться к кладке печи (в пристройке у меня банно-душевой отсек).
    Фундамент под печь завязан с перемычкой фундамента пристройки. С ранее забетонированным ростверком фундамента дома объединял на анкерах. Наибольшая нагрузка будет приходиться на 2 сваи верхнего ряда. Размер ростверка назначен с запасом, в том числе и под площадку установки металлической банной печи - первоначальный вариант МП+ кирпичный щиток сейчас трансформировался в тандем "кирпичная печь с закрытой каменкой+металлическая печь".
     
    vinogradovskiy , 01.03.12
    #6 + Цитировать
  7. Andr67
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Andr67

    Новичок

    Andr67

    Новичок

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Зеленоград
    Добрый вечер Уважаемые Спецы. Подскажите пожалуйста с фундаментом под печь-камин. Имею дом 8х8 из бруса 150х150 стоящий на Т-образном МЛФ. Хотелось бы отопить 1 этаж состоящий из кухни-гостинной 8х4 с аркой, комнаты 4х3 и холла с лесницей на мансарду. Подскажите пожалуйста куда и какой? Высота фундамента 70см. 1et.jpg 1et.jpg 2et.jpg
     

    Вложения:

    • 1et.jpg
    Andr67 , 02.03.12
    #7 + Цитировать
  8. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    Получается, что одна четверть печного фундамента "висит" (т. е. под ней нет опоры) и она поддерживается только связью с домовым фундаментом? С одной стороны, отсутствует опора под частью фундамента, с другой - недостаточно передать часть нагрузки на общий фудамент только через боковое крепление анкерами безопорно, с третьей - фундамент получается жёстко связанным - как себя поведёт?

    Ещё не заметил связки арматуры свай с арматурой печной плиты и предусмотренного в плите слива (или это только именно под печь, а душ в самом доме? Какая труба будет и на чём стоять?
     
    straw , 03.03.12
    #8 + Цитировать
  9. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    Плита под печь проармирована совместно с перемычкой, под перемычкой в зоне плиты есть старая свая от крыльца, включенная в совместную работу - в пробуренные отверстия вставлено штук пять стержней. Это 10 поверхностей среза, каждая несёт на срез где-то по тонне с лишком. Над новыми сваями пропущено по 2-3 стержня, а бетон плиты на продавливание и так должен нести по 3-4 тонны на каждую сваю. Тоесть фактически свай 4, нагрузку на старую я не считаю, но в устойчивости конструкции и на собственный вес фундамента она ещй может поработать. Прочность у меня не вызывает сомнений, проармировано достаточно. Тем более что тяжёлый груз будет стоять над 2 сваями сцентрировано.
    По виду печного агрегата ещё не принял окончательного решения, прорисовано много вариантов, выбор из:
    -МП типа "HARVIA" с кирпичным теплонакопителем-щитком и кирпичной трубой (прорисовано в той теме);
    -любая простейшая конвекционная МП в связке с кирпичной печью с закрытой каменкой и общим дымоходом;
    -теплоёмкая готовая печь с закрытой каменкой типа AITO AK-47 кирпичным теплонакопителем-щитком и кирпичной трубой.
    Выбор проходит трудно, у каждого варианта есть и плюсы, и минусы.
    Душ будет отдельно, всего в пристройке 3 помещения:
    - вход в дом, он же предбанник;
    - душевая комната;
    -парная.
    Нынешний уровень верха плиты на 24см ниже проектного уровня пола, так что и сливы, и доступ воздуха к печи из проветриваемого подпола предстоит делать. И на уровень 1 ряда печи выходить.
    Ростверк высокий, подсыпка под плиту и перемычки временная технологическая, для бетонирования, сейчас песок равномерно распределён по площади.

    Смотря что Вы хотите.
    Под печью-камином понимают готовую печь-буржуйку с достаточно большим стеклом в дверце.
    Похожий по звучанию термин "каминопечь" означает теплоёмкий кирпичный отопитель с топкой по типу каминной, закрытой большой стеклянной дверцей, и с дымооборотами как у обычной кирпичной печи. В отличие от открытого камина в несколько раз эффективней сжигает дрова, излучение от прозрачной дверцы делает теплоотдачу более быстрей, нежели от обычной печи.
    Расположить лучше всего на стыке 3 помещений - гостинная, кухня и кабинет.
    Соответственно, под печь-камин фундамент не нужен - они как правило имеют массу 70-150кг. Дымоход может быть сендвич, не требующий фундамента, или коренной массивный, кирпичный или сборный типа шидель. Кирпичный дымоход в нижней части можно совместить с теплонакопителем - кирпичным щитком.
    Я давал ссылку на кирпичный щиток к банной печи, но к отопительным буржуйкам (т.е. готовым печам-каминам) в последние годы щитки стали делать нередко.
    Мо пощности желательно 8-10 кВт, дабы обеспечить быстрый прогрев дома.
     
    vinogradovskiy , 03.03.12
    #9 + Цитировать
  10. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    Сложно ответить на Ваш вопрос, когда планировка уже существует. Я, например, сначала разместил печь (2-хколпаковая отопительная печь Подгородникова) по центру, повернув её на 45град вокруг оси (примерно, как у Вас расположена центральная площадка в мансарде), а все помещения - вокруг печки.
     
    straw , 03.03.12
    #10 + Цитировать
  11. Andr67
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Andr67

    Новичок

    Andr67

    Новичок

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Зеленоград
    Да, хочу кирпичную каминопечь, а то уж больно не хочется по ночам скакать.

    Огромное спасибо за ответ и за ссылку на печь. Печь интересная, но как быть мне если у меня уже стоят перегородки 101_3031.JPG 101_3032.JPG
     
    Andr67 , 04.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Andr67
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Andr67

    Новичок

    Andr67

    Новичок

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Зеленоград
    Ау, люди! Очень нужны ваши советы. Подскажите как быть.
     
    Andr67 , 14.03.12
    #12 + Цитировать
  13. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    В Вашем случае должен работать уже тот, кто это будет делать и нести за это ответственность. Есть случаи, где совет можно дать однозначно, в Вашем случае - нужно принимать конкретное обдуманное решение, за которое принявший будет нести полноту ответственности. Место определяется достаточно конкретно - на стыке помещений общей комнаты, кухни, кабинета и холла, на площади общей комнаты. Фундамент придётся делать отдельный, от перегородок отступать на безопасное расстояние, и защищать их.
    На форуме есть профессиональные печники, обратитесь к ним.
     
    vinogradovskiy , 14.03.12
    #13 + Цитировать

Смотрите также