Звукоизоляция в квартире

Всем доброго дня!
Прошу совета. Краткая предыстория - Переехал в дом типа П44 98 года постройки. Встал вопрос ремонта. Слышимость, конечно, дикая. Причем самая жесть, что я пол года не мог вычислить орущего соседа. Оказалось, он живет на 2 этажа выше через квартиру. Слышу как у себя в комнате. Ну и все остальные сопутствующие жильцы вокруг с детьми, собаками и прочими прелестями. Сейчас хочу сделать шумоизоляцию спальни. Потолки довольно низкие, площадь 15 квадратов, видимо, от каркасной продукции придется отказаться. По поводу пола - единственный вариант, который для себя вижу, это подложка под ламинат типа акуфлекс. Что можно рассмотреть на стены и потолок? Обзвонив пару контор, обе советуют крепить Соноплат Комби. Почитал на форуме, отзывов почти нет, а те, что есть, сомнительные. Ещё такой момент - стыки между панелями прораб советует пенить, а консультант - штукатурить, но оба удивляются, как так может быть, что я слышу человека на 2 этажа выше через 3 комнаты.
Спасибо.

 

На нашей ветке эффективный ПОИСК !
На форуме отличный локальный ПОИСК -чтобы самому искать информацию - -#74 и (#14 #1902) потратьте свое(!) время -введя это слово в строку меню -
(так же введите своими силами это слово на двух других форумах с участием акустиков -
Прочитайте. Например, #1957 #1049 #125 #249 и т. п
Вывод сами сделаете.
И не стесняйтесь тратить свое время - на ветке Звукоизоляции материалы по звукоизоляции стен и потолка рассматриваются чуть ли не каждую неделю -например, вчера -
#2 на https://www.forumhouse.ru/threads/453330/

Не ленитесь.... FAQ -концентрат материалов по ЗИ, составленный профессиональным акустиком пройти FAQ По звукоизоляции
И не забывайте -форумчане мысли не умеют читать -
вы же ни слова не написали о составе, толщине стен и материале, о КОНКрЕТНЫХ интенсивностях, происхождении и направлении прихода тех или иных звуков. Фраза

- Ни о чем ...- В противоречии с требованиями ИСХОДНИКа FAQ -
#2
Цените время форумчан -мысли мы читать не умеем

ОТчеты в fAQ - #15
Альбомы Рабочих проверенных конструкций -с всеми подробностями и чертежами - #10
... все эффективные конструктивы и "комната в комнате" и отдельных каркасных конструкций и инфа по безкаркасным -ЗИПС-панелям
ПОИСК - по слову
"потолок виброподвесы " -
например, в конце #557 на https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-38#post-22296031
По словам
"звуки сверху" -
например,
#2615
По словам
"звукоизоляция стен" -
например #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/453330/
Последние отчеты с фото процесса -
например, #492 на https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-33#post-22236904

Не стесняйтесь потратить свое время - посмотреть как на сайте изготовителя акуфлекс - акустик групп, так и по ПОИСКу на форуме.
Уменьшает ударные (шаги и т. п) от вас вниз, вниз по диагонали, вбок и вверх На воздушные не влияет .
То же - набрав в ПОИСКе это слово ..
Как и иные тонкие холсты под ламинат ...
Не ленитесь пройти хотя бы FAQ - и Альбомы - #10 эффективные конструкции доп. изоляции пола не раз описаны. И в отчетах -
#15
По ПОИСКу- сами - например, введя слова
"звуки снизу "
#113 на https://www.forumhouse.ru/threads/248895/page-8#post-20174863
#1134 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-76#post-20293132
#2 на https://www.forumhouse.ru/threads/439010/#post-21388452
#1670 https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-112#post-18149514

Вы не прикалываетесь или ...лень .. В FAQ ведь первым этапом (ВАМ нужным в первую очередь) прописано
ОБСЛЕДОВАНИЕ -
#3
всех(!) источников - Делайте его в следующий раз при криках этих - при ЗАКРЫТЫХ(!) дверях в спальню
Под источником излучения имеется в виду и все стены, и потолок и щель притвора двери в спальню и само полотно двери и откос окна и радиатор отопления (батарея)
И -самые главные - венткороб общий - из него вы можете и за три этажа в всех помещениях квартиры соседей слышать ..
Кроме того -в силу специфики акустики можете слышать иногда верхних соседей и через балкон-лоджию- окно. Так слабо ослабдяясь и отражаясь, дифрагируя и т. п часто могут звуковые волны идти -особенно в домах, стоящих несколько в виде полузамкнутого квадрата, прямоугольника.
В следующий раз при криках этих проверьте и эту версию - закрыв полностью остекление лоджии и окна-форточки ..

Удачного самостоятельного ПОИСКа (- -#74 и (#14 #1902)информации ,ОБСЛЕДОВАНИЯ всех излучателей в спальне при криках и иных звуках и обработки информации с 10- листами А4 в части сравнения-выбора конструкций !

 

Доброго дня! У меня, как у полного дилетанта в вопросах шумоизоляции, возникли очередные вопросы. Я не физик и не акустик, и даже не технарь по образованию. Очень, очень сложно мне разобраться во всех этих терминах и технических характеристиках. А самое главное знаете что? Вот хочешь сделать все "по уму", правильно с точки звукоизоляции, с привлечением специалистов, которые смогут выполнить эти работы, а не получается (Потому что не можем найти в Москве специалистов, которые могут рассчитать проект пирога пола с учетом защиты от ударного шума.

Правильно я понимаю, если мы защищаем соседей снизу от ударного шума и выполняем 60 дб, делая плавающую стяжку ЦПС по упругому слою шумоизоляции (любому, хоть техноэласт от технониколь, хоть шуманет от аустик) то мы не защищаемся от акустического шума соседей снизу, потому что нет 2 см ваты под стяжкой? А если мы снижаем шум акустический и кладем вату, то уменьшается высота ЦПС и нет гарантии что мы пройдем по нормативам ударного шума? Есть ограничения по высоте стяжки. Технически мы не можем выйти (класть пол, делать стяжку) выше порога входной двери и уровня пола межквартирного коридора. Тогда у нас остается высота чистового пола 7-10 см (перепад плиты сейчас 3 см) (это включая паркетную доску 1,5 см и подложку типа акуфлекс под ней.
Вот такое уравнение с кучей неизвестных (Какую делать стяжку с учетом технических ограничений (ограничение - высота стяжки, обусловленная порогом входной двери и уровнем пола в общем коридоре) чтоб защититься от акустического шума и выполнить норматив по ударному? Плита 200 мм

Мы уже плюнули на все трудности, переселили родителей на дачу и готовы сделать любую правильную стяжку пола, обеспечивающую норматив, но пока нет исполнимых вариантов решения.

 

В Акустик Групп звонили?

 

да, конечно. Есть шанс (наверное единственный вариант) войти по высоте как раз в пирог шуманет + ЦПС, но опять же не везде получится нужная высота заливки. И этот вариант совсем не улучшит ситуацию с акустическим шумом.
Обращались во все крупные известные компании, производящие шумоизоляцию для пола. В одной отказали, сказали что такие проекты не делают (не буду называть здесь). В другой предложили 2 варианта но оба выходят за наши максимально возможные размеры, то есть технически не выполнимо.
Честно, реально столкнулись с трудностями в этом вопросе. Вот буквально на ровном месте (Есть квартира, есть желание и возможность сделать шумоизоляцию пола по нормативам.

 

Вообще-то считается, что по типовым воздушным (разговоры, телевизор) 200-мм монолитка(!) и сама по себе при отсутствии щелей снижает неплохо.
Вы случайно не от стен воздушные снизу в квартире слышите ?
ОБСЛЕДОВАНИЕ всех стен проведено И(!) ПЕРЕГОРОДОК - при звуках снизу ..?
Может ограничите себя задачей снижения ударных - минимум хотя бы по закону, отношения с соседями ?

Не путайте ...
По ударным и при недогрузке ...легкой... - уменьшении стяжки по ваты скорее всего уложитесь ..Другое дело -что получить можете в вашей комнате гулкость (не раз описано) и НЕпрочность (нарушение требований прочности !) Вам оно надо - дефекты и разрушения стяжки ...?
Вы уж все-таки не поленитесь - пробежите форум Поиском.
И на форуме Акустик Групп и форуме А. Смирнова пройдите ПОИСКо
по слову "толщина стяжка"
Не раз напомнено, что толщина стяжки по упругому основанию не может быть менее предписанного технологическими требованиями прочности.. (как и требованиями оптимальной нагрузки на вату)

Почему не войдет - 4 мм холст, 6см стяжки и 2 см ваше покрытие ..
Где 7 см - там ведь (проконсультируйтесь у акустиков) наверное, можно локально(!) уменьшить толщину до 5 см (по ТОНКОМУ холсту)
А может и нет (только на свой страх и риск) Главное- чтобы поверхность ПОД холст была ровная= без выступов и ямок сильных и подобного - -требование на сайте А. Г .и вообще под тонкие холсты ...
Не хотите - может откажитесь от доски в пользу линолеума. Еще выигрыш в сантиметра 1.5

Кстати -если дверь НАРУЖУ открывается - таки вообще нет проблем с лишними сантиметрами у двери. Там и стяжка по вате войдет .. Чисто эстетически, может быть .. Не запнуться -так это уже не проблема ЗИ
А вообще -вы же сами понимаете -не все, что хочется достижимо.
Если для снижения значимого воздушного шума необходимо но законам физики суммарно -ЗИПС-ли полы, полы по лагам на Силомер или стяжка по вате - минимум 8 см (без учета покрытия верхнего) Ну как законы физики перешагнуть.
Недостатки тонких(!) конструктивов по лагам на Силомер или Вибростек (вы их не хотите сделать ?) - не раз и на форуме и акустиками описаны - Но ...даже тонкие (1 ,25 см силомер, 3-4 см лага и две 15-мм фанеры с 3-3.6см ватой - снизят индекс перекрытия о ударным до норматива и приглушат СЧ и ВЧ звуки!
(Два ГВЛ по вате - вроде и в 7 см по-любому укладываетесь .. И таблицу 4.2 Альбома по сухим стяжкам с сайта Кнауф почитайте - вроде оптимистично по снижению ударных с 200-мм монолитки ... Но и там есть проблематика и ...негативные отзывы бывают нередки .. типа - #961
не говоря уже о сухихи стяжках с в два раза более легкой фанерой!)- #2911 на
#2372
Не говоря уже о стяжках по более тонким холстам двух ГВЛ+фанера- -#2 #2407 (Чертеж -, в вложении #21)
Да И по воздушным звукам всего 2-4 дб добавки у сухих стяжек написано на сайте Кнауф про ОП131 и в Таблице 4.2 Альбома Кнауф

Если хотите гарантированно влезть в 7 см и получить для перекрытия менее 60 дБ - ..посмотрите на экспериментальные конструктивы без армирования с полимерцементными стяжками - 30-мм(!) -
#224 #1581 #1331
-#224 на https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-15#post-12259952 -
(https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-89#post-15755808
https://www.forumhouse.ru/threads/234760/#post-7734304
в конце #2 описанные и испытанные
https://www.forumhouse.ru/threads/234760/#post-7735583
#90 #1330 и т. п)
Уж они то по любому влезут ..

Можете, конечно, посмотреть иные Альбомы - где пропагандируют сверхтонкие конструктивы - с всякими мембранами, панелями с песком на пол давая и цифры дБ там .. Но ...ответственность за такие решения только на вас.
Кстати -вы почему-то игнорируете разумный совет спросить на форуме А. Г и форуме А. Смирнова- раз пока здесь не можете найти ответа ..Все-таки там профи-акустики, как у нас -Сергей Шумаков ..

 

Узнал тут что в одной из новостроек положили на пол звукоизоляцию в виде Шумостоп то есть что то типо минеральной ваты, случился потоп и этот шумостоп под стяжкой начал вонять видимо плесень какая то, поэтому вопрос я тоже хочу делать пол с шумостоп или аналогичным материалом, как и чем его лучше гидроизолировать ?

 

@Jocker2d, вонять начинает мочевина ) это у всех стекловолокнистых материалов есть такой эффект. Но обычно быстро проходит.

 

@Шумаков Сергей, А как это можно решить ? как и чем сделать гидроизоляцию шумостоп ?

 

@Jocker2d, Гидроизоляционными материалами

 

@vasilii2,

Благодарю Вас за столь детальный САБЖ, начну изучать. Я крайне далек от всех этих тем, поэтому хотелось уточнить, есть ли профессионалы на наших просторах, кто готов взяться за конкретный проект. Если это можете сделать Вы, разумеется, на платной основе, я был бы рад посотрудничать. Ибо одно дело быть профи в своем деле, пусть даже по собственной инициативе, или быть человеком, который вообще не в теме, и если буду вникать, не факт, что мое решение будет корректным. Спасибо.

 

Я не акустик и не практик ЗИ.
Например, на сайте акустикгрупп есть контакты и представителей их в разных городах, и монтажников, проходивших обучение спросите там по вашим координатам.
В вашем городе -области найдите - немало фирм освоили и технологии ЗИ с виброподвесами и плавающими стяжками .. Не найдете - Альбомы рабочие в FAQ и материалы ...с фото процесса от форумчан наших вам помогут ориентироваться при выборе конструктивов, заказе материалов и контроле над НЕпрофильными (работы с стяжкой, потолками и стенами ГКЛ общего типа) изготовителями ЗИ- конструкций у вас или изготовлении части кострукций собственными силами (для экономии тож) по примеру многих форумчан

 

@vasilii2, Живу в Москве, контор то много, вопрос лишь в том, кому точно можно доверять... Ибо вопрос сложный, никаких гарантий, само собой нет, поэтому понятно, что могут впарить явно неэффективные решения.

 

@Jocker2d, а если по серьезному, то гидроизоляцию в перекрытиях в том виде, в котором это думается Вам сделать по упругому слою, делать нельзя. Т. к. в случае с пароизоляционным слоем есть вариант упругому слою высохнуть, а при неполной гидроизоляции упругий слой все равно намокнет, но уже не высохнет.

@BishopBattle, так и не только в Москве нужно пользоваться только проверенными конторами

 

@vasilii2,

Сергей, согласен, просто в столице явно количество контор больше, соответственно, выбрать не могу. Во всех сферах стараюсь работать со своими мастерами, будь то ремонт телефонов или ТО автомобиля, а тут вообще не понимаю, к кому можно обратиться и где действительно не "напарят". Может, есть конкретные люди/организации, которым точно можно доверять? Вопрос звучит конечно наивно, но не считаю себя в этом вопросе подкованным, что бы конструктивно критиковать готовое решение, которое могут предложить шарлатаны.