Альтернатива греющему кабелю

Запись дневника создана пользователем Андрей-АА, 06.10.12
Просмотров: 56.834, Комментариев: 53

Андрей-АА
Альтернатива греющему кабелю.
Дилемма: греющий кабель, или - прокачка воды?
Как обойтись без греющего кабеля для зимнего обогрева подземной трубы с водой (в основном - стояка). Можно применить совсем другой способ с тем же результатом. Мне он больше понравился, и я его реализовал у себя.
Несколько предварительных замечаний:
1.Конечно, лучше так всё утеплить, чтобы ничего не замерзло. Однако никогда нельзя быть уверенным в сохранении параметров утеплителя через 5, 10, 20 или более лет.
2. Вообще-то, я - не противник греющего кабеля, просто придумалась альтернатива, которая мне понравилась больше:).

3. То, что я написал здесь, я в 2012 году установил у себя на даче (один из вариантов) и основательно проверил в боевом режиме. Всё отлично, рекомендую. Внизу - отчётики по датам.
Также - несколько раз оказывал удалённые услуги по формированию подобной системы у клиентов.

Главная идея:
Поскольку зимой вода из скважины идет достаточно теплая (около 6*С), то ею можно нагревать охлаждающуюся на морозе подземную трубу (главное - подземный стояк), по которой вода поступает в дом. Делается это путем прокачки (штатным насосом) определенного количества воды из скважины/колодца в дом.
Прокачать за один раз надо столько воды, чтобы она гарантированно сменилась на более теплую ("свежую") во всех местах потенциально подверженных замерзанию.
В любом варианте (точно также, как и с греющим кабелем) в описываемой системе нужен термостат с выносным термодатчиком.
Теперь варианты исполнений:
Если гидроаккумулятор (ГА) находится в доме
, то есть два варианта:
1. Без электромагнитного клапана. Установкой обычного предохранительного клапана.
Предохранительный клапан нужен для того, чтобы после нескольких включений насоса (а он в этом случае не выключается с помощью реле давления), гидроаккумулятор не переполнился и из-за повышенного давления в системе не вышел из строя ни он, и ни что другое.
Например, если на РД установлены давления - 2/3 бара, то клапан надо купить на 3 бара (но, потом нужна подстройка системы, см. ниже). И организовать слив из клапана в канализацию. В этом случае, когда по команде термостата включится реле времени, оно должно включить Ваш штатный скважинный насос, который в течении установленного (и правильно рассчитанного) времени закачает воду в систему. При доведении давления до 3,2 бар (например) автоматически откроется клапан и будет некоторое время сбрасывать лишнее давление. Если за время работы таймера давление в ГА лишь увеличилось, например, до 2,5 бар и сброса не произошло - то это еще лучше (для экономии), т.к. в подземных трубах вода уже сменилась на более теплую...
Проверил работу этого варианта. Работает. Проявился маленький недостаток: мой клапан (фирмы "Emmeti") при сливе начинает вибрировать с частотой примерно 3-6 Герц со средним умеренными амплитудой и уровнем шума (см. ниже). Проверено 3 разных клапана, все вибрируют. Ну, в общем, это - понятно, т.к. после первой порции слива давление падает и клапан призакрывается, тогда давление растет и он приоткрывается и т.д.
2. С электромагнитным клапаном. Сигнал с термостата запускает реле времени, которое управляет этим клапаном. Вода сменится только после штатного включения насоса, не раньше. А насос включится, когда давление в ГА дойдет до минимального рабочего. Причем, если насос включился, то вода почти гарантированно сменится, как в стояке, так и в горизонтальной части трубы. Слив заканчивать лучше к моменту включения насоса, а можно - немного позже. Лично у меня (проверено) это как раз - время слива при максимальном давлении в ГА до включения насоса.
Этот вариант тоже проверен. Слив - в канализацию. Как раз у меня и электро-магнитный клапан завалялся и реле времени тоже рыдало в шкафу без дела:)]...
А если ГА - в кессоне, то необходим электромагнитный клапан, который будет включать слив (в скважину) всего на несколько секунд, не зависимо от включения/выключения насоса, который будет продолжать работать в штатном режиме.
Если же у Вас раньше был установлен электромагнитный клапан для слива воды на период отсутствия людей в доме, то его можно легко приспособить и для прокачки воды в качестве альтернативы греющему кабелю.
Комплектующие:
1. Термостат нужен цифровой, высокоточный. Я купил RT-12-16, т.к. уже использую такой в качестве комнатного для котла. Цена (в 2012 г.) - около 1400 руб.
Настройка: включение я бы поставил на новой системе - на 3-4*С (для лучшего контроля и запаса в случае неувязок), а потом постепенно перевел бы на 0,5-1,5*С (для экономии), гистерезис (дельта) - чем меньше, тем лучше, например - 0,2*С. Выносной термодатчик должен быть прижат к трубе в самом холодном месте (думаю, что это, как правило, - на уровне земли, или на пару сантиметров выше уровня земли).
2. Реле времени у меня такое - RV-01-15. Цена - около 800 руб.
Установка времени:
Время слива для варианта "с электромагнитным клапаном и ГА в доме" устанавливается на реле заведомо бОльшим, чем время, необходимое для слива этой системой воды с максимального давления в ГА до момента включения насоса штатным реле давления.
Время слива для остальных вариантов рассчитывается через объем необходимого слива и ее скорости.

3. Электро-магнитный клапан я опробовал такой - WaterValve SM55632. Настройка не требуется. Цена - около 1400 руб.
4. Предохранительный клапан купил такой - Emmeti 1/2", 3 бара. Настройка не требуется. Цена - около 200 руб. Продается "везде".
5. Небольшая коррекция давлений РД (и соотв. давления в груше ГА) производится после проверки давления купленного предохранительного клапана, т.к. у клапанов бывает немаленький разброс параметров.
Как я сделал у себя: у меня предохранительный клапан открывается при 3,2 барах, а закрывается при 2,9 барах. Поэтому я подстроил РД так: включение насоса при 1,75 бар, а отключение при 2,85 бар. Дельта получилась 1,1 бара. Это - немного, но больше ее делать не стоит, иначе резиновая груша гидроаккумулятора быстрее износится (в 2021 году будет 9 лет жизни этой груши) - у меня максимальное давление в конце слива было 3,4 бара. А 3,4 минус 1,75 = 1,65 бара, что и так чуть превышает рекомендованные (если я не ошибаюсь) 1,5 бара. На реле времени установлено время работы насоса - 12 секунд (см. раздел "Штатная эксплуатация и доп. тест:").
Контроль работоспособности:
Постоянный контроль
(между делом): морозным утром перед первым использованием воды смотрите на показания термостата. Если температура на термостате выше установленной Вами, то - всё в порядке, а если - ниже, то что-то не работает. Однако, если всегда "всё в порядке", то могут появиться сомнения:)]. Тогда:
Периодический контроль:
Для этого ставим температуру включения термостата несколько выше той, которую он сейчас показывает. Система тут же должна сработать - слить/прокачать штатную порцию воды. У меня, при срабатывании предохранительного клапана, через него сливается не меньше минуты. Это, казалось бы долго, но - понятно, т.к. предохранительный клапан то закрывает, то открывает выпускное отверстие с частотой 3-6 раз в секунду (это и есть то, что я назвал "вибрацией").
Варианты автоматического контроля:
1. Возможно, я заведу сигнал от срабатывания таймера на систему Умный дом Livivcom, которая у меня уже год как работает - сигнал о срабатывании получу на телефон, а утром посмотрю.
2. В идеале - нужен простой счетчик количества срабатываний. В молодости сделал такой, сейчас - лень. Наверное, продаются где-то какие-то:). Кто знает про недорогие - сообщите пож. мне. Спасибо:).
Достоинства и недостатки.
Как и у любой технической системы у этой тоже есть свои достоинства и недостатки. Попробую их сформулировать:
Достоинства:
1. Все устройства находятся в доме, под рукой (кроме, естественно, термодатчика), а не в скважине и не в трубе, что повышает надежность, возможность контроля и удобство замены при проблемах.
2. Предположительно, стоимость ниже, чем у качественного греющего кабеля. Это если считать, что греющий кабель длиной 3 метра. А если он длинней, т.е. - и на горизонтальную часть трубы тоже, то - стоимость данного способа будет точно ниже.
3. Возможность применения отечественных комплектующих (покупая нелицензионные CD-диски мы поддерживаем отечественного производителя:aga:).
4. В нашу чистую, кристальную, любимую питьевую воду мы не суем ни электрику (теоретическая опасность поражения током при пользовании водой), ни изоляцию греющего кабеля (теоретическая опасность того, что она вредна для здоровья, особенно при нагреве).
Недостатки:
1. Если в доме используется система резервного питания (СРП), то для этого метода она нужна мощней - в соответствии с мощностью насоса (0,5-1,5кВт), а для греющего кабеля - всего десятки (до сотни) Ватт. Однако, делать СРП только для греющего кабеля никто, думаю, не будет. Впрочем резервное питание для греющего кабеля можно сделать и без инвертора. Чаще СРП делают - еще и для котла с насосами, конечно же - освещения, а потом захочется для холодильника, ну и, естественно, для телевизора. Ну, а тогда 1,5 кВт точно наберётся, т.к. это - минимальная пусковая мощность среднего холодильника... Т.е. - для всего дома.
2. При установке слишком маленького времени на реле времени имеется теоретическая опасность замерзания воды в стояке (см. ниже раздел Авария). Правда, это из серии - "если целый год не делать глупостей, то можно сойти за умного":)].
3. "Шумная" вибрация предохранительного клапана при сливе. Однако - в соседней спальне в полной тишине при закрытых дверях и слабой шумоизоляции (стена - щитовая с почти никакой шумоизоляцией) этот звук слышен не сильно.
4. Летом понял, что через мой предохранительный клапан вода слегка протекает в канализацию (50 грамм в час). Думаю, что это связано с близостью давления открывания клапана и максимального рабочего давления в системе. Впрочем, при такой мизерной величине это - не недостаток, а просто информация к сведению. Впрочем, если прокрутить клапан несколько раз, то поток снижается.
5. При выходе из строя насоса, система защиты, естественно, перестанет работать. Чтобы избежать замерзания стояка в этой ситуации есть 2 варианта: либо надежный насос, либо дополнительный контроль температуры с выдачей сигнала человеку. Например, через систему GSM контроля.
***
Ну вот, так расписал достоинства и недостатки, что теперь и самому стало ясно, что такая система лучше:)]:hello:.
(Профессор жалуется: студенты такие бестолковые - надо по нескольку раз объяснять одно и то же - уже и сам начинаешь понимать, а они всё никак:)].)
Затраты электроэнергии:
Прикидка затрат электроэнергии в сравнении с греющим кабелем проведена. Результат: и там и там - копейки. В обоих случаях расчет был с учетом использования термостата. Без термостата (с самогреем) расход на греющий кабель будут в разы выше.

Первые эксперименты на холоде:
1). 29 ноября 2012г. (на улице до минус 4*С): у меня сейчас темп. стояка у поверхности земли (под домом) - плюс 4-4,5*С, а темп. воды, идущей из скважины около 7оС. При настройке термостата на 6оС система штатно срабатывала, после чего температура стояка минут за пять поднималась до 6,5*С и потом медленно снижалась.
2). 8 декабря 2012г. (на улице около минус 3*С): утром темп. воды под домом была 3,2*С. Включил насос и она за 1 минуту поднялась до 4,4*С.
Штатная эксплуатация и дополнительный тест:
23 декабря 2012г.
(на улице - минус 20-25*С). Уставка температуры =+2,3*С. Ночью были срабатывания.
Днем после того, как насос не включался в течение ~1,5 часов, температура этого термодатчика (воды) опустилась до 2,2*С, но уже под моим контролем. Причем, я для эксперимента снизил время работы таймера с 15-ти до 6 секунд (соответствует прокачке всего лишь навсего 1,5 литров воды). В результате, за несколько минут температура поднялась с 2,2*С до 3,6*С. Это говорит о том, что и 6-ти секунд вполне достаточно для нормальной работы системы. Оставляю у себя - 6 секунд.
21 января 2013г. Все отлично работает, в том числе при морозе. Например: после 6-ти секундного включения насоса температура стояка на уровне земли за 10 минут поднялась с 1,5 до 3*С (максимум).

Это всё было так, однако:
Авария:
В ночь с 25 на 26 января 2012г. (ночью у нас было до минус 32*С) произошла авария: встаю утром, а на термостате описываемой системы минус 1*С (это - на стояке на уровне поверхности земли под домом). Т.е. система ночью не сработала. Повезло, что стояк не успел замерзнуть. Начал проверять и разбираться в причине. Все подсистемы работали нормально, однако при установленном мной времени включения реле, равным 6 секундам и плавном пуске насоса, (т.е. насос работал всего - 4-5 сек:)) мои 1,5 литра воды (см. зачеркнутое выше) не смогли нагреть трубу и термостат не отключился и поэтому больше не давал команду "включить насос" на реле времени. Напомню, что успешный эксперимент с 6-ти секундами проводился мной при минус 10*С на улице.
Вывод по аварии:
Если проверка на минимальном времени работы насоса проходила не при самой низкой температуре за бортом, то для самых морозов это время надо заметно увеличить.
Сейчас я его увеличил до - 12 секунд (10-11 секунд работы насоса), что соответствует прокачке примерно 4-х литров воды.
3 марта 2013г. - всё отлично работает. Установил температуру начала прокачки на +0,5*С, дельту (естественно!!!) - на 0,1*С.
11 декабря 2013 года:
Холода (до -20*С), система ночью штатно отработала.
Вариант без таймера:
Зима 2013г.:
Между делом провел такое измерение:
При температуре на уровне земли, равной +1*С включился насос, после чего температура поднялась на 0,3*С (до 1,3*С) за 35 секунд. Т.е. через 35 секунд высокоточный термостат сам отключит насос даже без использования реле времени.
Это означает, что для тех, кто использует высокоточный термостат (с дельтой 0,1*С) и у кого достаточно большой ГА (литров от 100, например), вполне можно обойтись без таймера. То бишь - всем тем, для кого 35 секунд прокачки воды - не слишком большое время.
В принципе, теоретически, без таймера можно делать всем, просто при малых ГА (у меня - 30 литров) будет происходить более длительный слив и, значит, более длительный тарахтёж системы.
15 января 2014г.: Тоже между делом провел еще одно измерение: при температуре на уровне земли, равной +1,9*С включился насос, после чего температура поднялась на 0,3*С (до 2,2*С) за 43 секунды.
17 января 2014г.: Еще одно измерение: при Т=0,8*С, температура поднялась на 0,3*С - за 52 секунды.
18 января 2014г.: Сегодня наблюдал три прокачки с +0,5*С. Все три раза температура поднималась на 0,3*С примерно за 50+-5 секунд, а затем доходила до максимума (+3,8*С) примерно за 10 минут. Причем, один раз удалось даже засечь интервал между прокачками - 3,5 часа. Уличная температура уже несколько дней -20-25*С.
В ночь на 19 января 2014г. (температура на улице - минус 25*С) была зафиксирована трехкратная прокачка воды, а также однократное - срабатывание защитного клапана (штатный слив части воды из ГА в канализацию). Всё нормально, поэтому я уже с чистой совестью могу именно рекомендовать всем описанный способ защиты стояка водоснабжения от замерзания.
Июль 2014 года. Две зимы прошло, всё отлично:).
Август 2015г. Летняя авария.

У меня летом система продолжает показывать температуру на уровне земли. Тут вдруг вижу - на термостате вместо градусов - прочерки.
Проширкал контакт термодатчика - не он. Вытащил датчик из под пола, а он влажный - конденсат попал, хоть я ввод датчика в трубу и герметизировал. А на датчик хоть и одета плотно штатная трубка, но видимо, за годы вода просочилась к контактам по щелям. А может быть и сквозь изоляцию провода тоже. Подсушил, заработало. Буду герметизировать уже лучше.
Октябрь 2015г.
Загерметизировал термоусадочной трубкой.
Январь 2016г.
1. Начались срабатывания системы при -15*С на улице. Видимо, потому, что снега почти нету...
Все штатно работает.
2. Поднял термодатчик системы Кситал-GSM с глубины 1,3 метра на глубину - ноль, т.е. - рядом со штатным датчиком описанной системы, но, не под утеплителем, а - снаружи.
На нем сейчас (то бишь - под полом у самой земли) - минус 2,5*С.
Лето 2017 г.
Зиму система отработала без замечаний.
Конец марта 2021 г.
Зиму система отработала без замечаний.
Также рекомендую почитать:
Обзор методов зимней защиты водопровода.
Еженедельные измерения всю зиму. Динамика температур под землей, под домом и в скважине.
На фото:
1. Ввод сливного шланга в канализационную трубу.
2. Термостат, реле времени, автомат, он же - выключатель.
3. Вариант слива с предохранительным клапаном.
4. Вариант слива с электромагнитным клапаном.

06102012516.jpg 16102012522.jpg 19102012528.jpg 06102012515.jpg
Nearby, Kate_Nik, sashauzer и 26 другие сказали "спасибо" за это.

Комментарии

  1. Андрей-АА
    Здесь можно задавать вопросы, комментировать, а также - в переписке, или в темах форума, например, здесь - http://www.forumhouse.ru/threads/53605/.
    DimonMurano и Admin сказали "спасибо" за это.
  2. Андрей-АА
    Система полностью проверена и переведена на режим штатной эксплуатации.
    Смотрите раздел "Штатная эксплуатация и доп. тест".
    DimonMurano и Serj сказали "спасибо" за это.
  3. Андрей-АА
    DimonMurano и Serj сказали "спасибо" за это.
  4. Serj
    Мысль такая в голову пришла - а ресурс насоса эта система насколько подсадит. Ведь старт-стопный для них не очень. :(
  5. Андрей-АА
    По ориентировочным оценкам включение насоса для реализации описанного алгоритма производится (при сильном морозе) примерно раз в 1-3 часа на несколько секунд, при стандартных ограничениях у насосов в 10-20 раз в час (если не ошибаюсь). Ну, и лично у меня насос Грундфос, а он - с плавным пуском и не имеет ограничений на кол. пусков.:hello:
    DimonMurano, hill, Света72 и ещё один пользователь сказали "спасибо" за это.
  6. Андрей-АА
    Дополнил описание:
    21 января 2013г. Все отлично работает, в том числе при сильных морозах. Например: после 6-ти секундного включения насоса температура стояка на уровне земли за 10 минут поднялась с 1,5 до 3*С (максимум).
    Света72 сказал(а) "спасибо" за это.
  7. Андрей-АА
    В выходные у меня произошла авария с этой системой.
    Читайте два новых раздела:
    Авария и Вывод по аварии.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  8. Андрей-АА
    Дополнил текст объяснением необходимости использования предохранительного клапана. За вопрос спасибо тов. CRAFTR:).
  9. Андрей-АА
    Добавил 4-ый недостаток метода с предохранительным клапаном.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. al185
      А если все отбросить и этот "недостаток" использовать?
      С этой протечкой система будет регулярно включаться и накачивать опустевший ГА без всей остальной лабуды...
      Можно поставить дополнительно кран и отрегулировать "протечку"...
      Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  10. Андрей-АА
    al185 и Serj сказали "спасибо" за это.
  11. Андрей-АА
    А, впрочем, почему-же - "принципиально"? Наверняка можно что-то придумать...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  12. Serj
    Э-хе-хе, а у меня ПНД32 от дома к будущей бане и беседке на глубине 1,3м где-то, вот думаю замерзнет или нет? :faq:
  13. Андрей-АА
    Снег спасет. Не чисть...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  14. Андрей-АА
    Нечаянно наврал про скорость подтекания (недостаток №4). Открутил шланг от клапана, а там моя утолщенная прокладка смялась и, видимо, чуть отжимала клапан. Поправил, измерил, теперь скорость подтекания - 50 грамм в час, а не литр в час...
    А это уже несущественная величина.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  15. Андрей-АА
    Добавил в статью раздел "Вариант без таймера" - в нижней части статьи.
  16. Андрей-АА
    11 декабря 2013 года:
    Холода (до -20*С), система ночью штатно отработала.
  17. Андрей-АА
    Добавил:
    Январь 2014г.: Тоже между делом провел еще одно измерение: при температуре на уровне земли, равной +1,9*С включился насос, после чего температура поднялась до 2,2*С за 43 секунды.
    Тенденция очевидна - чем ниже температура включения насоса, тем меньше времени будет работать насос до его выключения термостатом.
  18. Андрей-АА
    Добавил измерение от 17 января 2014г. Зачеркнул преждевременный вывод.
  19. Андрей-АА
    Почти случайно понаблюдал еще три измерения - от 18 января 2014г. Добавил в текст.
    Теперь тут всё ясно, стабильность нормальная, всё отлично;).
  20. Андрей-АА
    В ночь на 19 января 2014г. (температура на улице - минус 25*С) была зафиксирована трехкратная прокачка воды, а также (однократное) - срабатывание защитного клапана (штатный слив части воды из ГА в канализацию). Всё нормально, поэтому я уже с чистой совестью могу именно рекомендовать всем описанный способ защиты стояка водоснабжения от замерзания.
  21. Андрей-АА
    Сообразил, что у описанной системы есть еще один недостаток:
    5. При выходе из строя насоса, система защиты, естественно, перестанет работать. Чтобы избежать замерзания стояка в этой ситуации есть 2 варианта: либо надежный насос, либо дополнительный контроль температуры с выдачей сигнала человеку. Например, через систему GSM контроля.
    pupil сказал(а) "спасибо" за это.
  22. pupil
    А я думаю включать самрег через термостат. Т.е. чтобы он не молотил вхолостую постоянно грея трубу, а только по рекомендации от термостата.
    Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
  23. Андрей-АА
    1. pupil
      У меня вообще была такая мысль, правда она дорогая :) : пустить с трубой 2 греющих кабеля. Один на всю длину трубы до колодца, т.е. 20 метров, а второй на 2 метра - только выход из дома и на углубление трубы в грунт на 1,5 метра. 20м кабель просто в запас, мало ли что. Зимы сейчас не понятные, может и вообще без снега но с морозами пол зимы быть :(
      Второй, 2-метровый кабель будет основной для использования.
      Оба кабеля будут включаться через термостат, пока безо всякой автоматики, т.е. просто как я решу, какой на данном этапе зимы задействовать.
  24. Андрей-АА
    pupil, вопрос в том - где и как при Ваших 20-ти метрах будет установлен термодатчик термостата ...
    1. pupil
      длинный кабель - на случай если где то прихватит водопровод, то можно будет отогреть

      А может так сложиться, что и постоянно им придется пользоваться, у меня очень высокий УГВ, практически на поверхности вода. Не хочется через год раскапывать и все же укладывать длинный кабель к трубе, сожалея что сразу не положил.
      Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
  25. Cos77
    Вы не прорабатывали варианты слива воды из подводящей трубы обратно в скважину через термореле и электромагнитный клапан или обогрев водой но только из ГА, что бы исключить кратковременные запуски насоса?
  26. Андрей-АА
    Не прорабатывал, это - тоже варианты, но они мне не нравятся ,т.к. электромагнитный клапан в скважину еще ухитриться засунуть надо и он там долго может не прожить.
    А слив из ГА обратно (на вскидку) сложен алгоритмически, причем ему еще и эл-маг. клапан понадобится...
  27. Cos77
    Я хочу от стиральной машины клапан в кессон поставить, в оголовке у меня байпас пока с ручным переключением.

    Спасибо за ценный опыт, тоже не хочу вставлять кабель в трубу.
    Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
  28. Андрей-АА
    Имейте в виду, что есть эл.маг клапаны, которым обязательно избыточное давление, не меньше определенного, а есть и с нулевым. Я, кажись, тоже рассматривал поначалу от стиральной машины для слива, но, по-памяти, ему нужно давление... Там его насос создает.
    Уже забыл. Просто имейте это в виду.
  29. Андрей-АА
    Проверил систему к морозам.
    Всё работает нормально - и термостат и таймер и аварийный клапан:).
    Поменял температуру срабатывания с 0,5*С до 1,5*С. Раз все хорошо работает, то можно и запасик дать;).
  30. fav2010
    я когда размышлял над вариантами защиты от замерзания, придумал похожий вариант: внутрь трубы водоснабжения (у меня пнд-40) через сальник запихнуть из дома PEX 12-16мм трубу длиной так, чтобы в скважину на пять-шесть метров ушла. Тот край трубы, что выходит в доме через сальник, замкнуть через небольшой насос в эту же трубу. Т.е. получается труба в трубе по всей длине, где может замерзнуть и большой участок в скажине, где нагревается от тепла земли. И циркуляционный насос, гоняющий воду в замкнутом цикле снаружи внутрь PEX трубы.
    Из материалов получается только кусок трубы, четверник(или две седелки), сальник, насос и таймер/термостат. Источник тепла - тепло земли и насоса, очень экономично. Мощность на прокачку просто смешная, относительно насоса скважного. Если удлинить петлю в доме от насоса до внешнего слоя трубы, то можно ее использовать как охладитель до 4-6 градусов даже летом. Я планировал аккумуляторы этой петлей термостатировать.
    Но пока живу наездами и без сетевого электричества, т.ч. пришлось внести в условия задачи возможность замерзания и простоту размораживания трубы, по этому все же электрический саморегулирующий кабель. Но и эта идея может кому пригодится.
    utabuka и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
  31. Андрей-АА
    fav2010, да, это - тоже вариант.
    Достоинства Вы описали.
    Добавлю достоинство: к этой системе достаточно маломощной системы резервного питания (в отличии от моей "прокачки"). А если взять насос на 12В, то и инвертор не нужен - только старая автомобильная АкБ и автоматическое зарядное устройство от своего автомобиля.
    И обозначу недостатки;):
    - нетривиальные, нестандартные сантехнические работы с внутренней трубой, муфтой;
    - сильное сужение сечения скважинного трубопровода. Т.е. такую систему (в отличии от моей) надо проектировать заранее с расчетным запасом по сечению трубы. Хотя, если взять тонкую трубочку...
    - к общей цене добавляется цена не дешёвого циркуляционного насоса, который будет использоваться крайне редко, а его надежность должна быть очень высокой.
    - мне кажется, что здесь будет сильно затруднен слив системы при длительных отъездах.
    Этот способ лучше сравнивается со способом "греющий кабель".
    Для греющего кабеля, скорее всего, в системе резервного питания нужен инвертор (или греющий кабель на 12В (пока не знаю такого)), а для данной ("циркуляционной") - дополнительный надежный насос на 12В, или (если насос на 220В), то еще и инвертор.
    Однако, для греющего кабеля достаточно инвертора с модифицированным меандром, а для насоса на 220В - обязательно - с синусоидой, что несколько дороже.
    utabuka сказал(а) "спасибо" за это.
    1. fav2010
      Вообще-то не совсем так.
      1. сложных сантехнических работ нет, тем кто в доме живет сделать врезку ровно так же, как и для греющего кабеля. Герметизацию внутренней трубы можно не делать (узел сальника), заменив его на механическую фиксацию внутри тройника. Герметичное соединение от тройника стандартное. Получается соединение как с внутренней трубкой у бойлера.
      2. сужение не сильное, т.к. пространство трубы точно так же используется для передачи воды. Получается уже только на толщину стенки. Т.ч. "сильное" - менее 5% у PEX 16мм внутри трубы пнд-40. У греющего кабеля 8мм по этому параметру хуже, хотя тоже мелочь.
      3. я купил под это на ебее насос 12в с керамическим штифтом и с соединениями на пол дюйма. Стоило с доставкой около 20$.

      По подключению нагревательного кабеля все тоже проще. У меня кабель 8 метров, с номинальным тепловыделением 10Вт/м, но реально при 3-10 градусах и 220в он 250Вт кушает и сопротивление 500-600 Ом плавает и не зависит от подаваемого напряжения. Т.е. закон ома работает, обычное линейное активное сопротивление. А реально, чтобы моя трасса не замерзла и не нагревалась больше 50 градусов, на него 50-80в надо подавать, не больше. Или через DC-DC, или напрямую с АКБ. Без всяких инверторов.
      utabuka сказал(а) "спасибо" за это.
  32. Андрей-АА
    Муфта для греющего кабеля продается вместе с ним, а это надо колхозить.
    Ну, вообще-то, вроде бы по внутренней трубе вода либо в обратную сторону течет, либо это вообще - отдельный контур...
  33. Андрей-АА
    На днях сработала система, как минимум один раз, в том числе - защитный клапан.
  34. Андрей-АА
    Добавил:
    Август 2015г. Летняя авария.
    У меня летом система продолжает показывать температуру на уровне земли. Тут вдруг вижу - на термостате вместо градусов - прочерки.
    Проширкал контакт термодатчика - не он. Вытащил датчик из под пола, а он влажный - конденсат попал, хоть я ввод датчика в трубу и герметизировал. А на датчик хоть и одета плотно штатная трубка, но видимо, за годы вода просочилась к контактам по щелям. А может быть и сквозь изоляцию провода тоже. Подсушил, заработало. Буду герметизировать уже лучше.
    1. al185
      Проварить в парафине
      Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
      1. Андрей-АА
        Вообще-то, я нацелился на силиконовый герметик...
        1. al185
          При проварке в парафине типа полчаса выгоняется весь воздух, и конденсату не остается шанса...
          utabuka и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
  35. Андрей-АА
    Добавил:
    Октябрь 2015г.
    Загерметизировал термоусадочной трубкой.
    Январь 2016г.
    1. Начались срабатывания системы при -15*С, видимо, потому, что снега почти нету...
    Все штатно работает.
    2. Поднял термодатчик Кситала с глубины 1,3 метра на глубину - ноль, т.е. - рядом со штатным датчиком описанной системы, но, не под утеплителем, а - снаружи.
    На нем сейчас (то бишь - под полом у самой земли) - минус 2,5*С.
  36. Дима155
    Здравствуйте , куплен нагревательный кабель Deviflex DTIV-9, 450Вт, длина 50м , нужно отрезать метров 6 ,как думаете получится разделать обрезанный конец и соединить с простым кабелем для подключения ?
    (длин написал не в ту тему , как удалить ? )
    1. Андрей-АА
      Я не знаю. Ищите сайт производителя/дилера и звоните туда.
  37. Amnun
    Про "... различные электронные счетчики электроэнергии...".
    Как-то считал, сколько времени работает за сутки электрический водонагреватель.
    После термостата бойлера параллельно с питанием ТЭНов подключил суточную розетку с таймером.
    В розетку ничего включать не надо. Смысл, что поворот циферблата таймера розетки позволяет определить сколько времени работали ТЭНы бойлера. в течение контрольно периода.
    Достоинства: простота реализации.
    Недостатки: невысокая точность +-15минут, кратная оцифровке циферблата розетки - 96 делений на 24 часа.
    vegetarianez сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Андрей-АА
      Так и делаю обычно, причем - в разных подсистемах:), в том числе - время работы котла, время отключения сети и т.д.
      vegetarianez сказал(а) "спасибо" за это.
  38. Андрей-АА
    Добавил:
    Лето 2017г.
    Зиму система отработала без замечаний.
  39. Qavai
    Господи, сколько много текста и куча умных мыслей, но все намного проще делается

    Труба просто закапывается на небольшую глубину, а сверху утепляют эппс. И сама земля будет греть трубу и она никогда не замерзнет, земля 8 градусов.
    1. shturmovick
      Приветствую!
      И какой толщиной?
      И на какую ширину?
      И как утеплить часть трубы, которая в подвале между землей и полом?
      Serj и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
      1. Андрей-АА
        Он всё это от балды делает, т.к. рассчитать это практически невозможно...
        Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    2. Андрей-АА
      Замерзает обычно стояк в месте выхода из земли.
      Горизонтальную часть легче и зарыть и утеплить.
      Serj и shturmovick сказали "спасибо" за это.
  40. Андрей-АА
    Конец марта 2021 г.
    Зиму система отработала без замечаний.