Зимние измерения. Динамика температур под землей, в подполе и скважине

Запись дневника создана пользователем Андрей-АА, 20.12.12
Просмотров: 47.650, Комментариев: 154

Андрей-АА Здесь опубликована динамика изменения зимних (2012-13г.г.) температур земли на глубине 130 сантиметров под домом (под внутренним краем фундамента), а также - на уровне земли и температуры воды, идущей из скважины. Всё это - на стояке, идущем из скважины.
График - внизу статьи.
Дача (на границе Новой Москвы и Калужской области) зимняя, периодического посещения (2-4 раза в месяц по паре дней).
Отмостка и цоколь дома - не утеплены, продухи еще с осени закрыты теплоизолирующими затычками (10см. пены). Теплопотери веранды, куда выходит стояк в январе изменились. См. Примечание 10.
Измерения на глубине 130см производятся системой Кситал GSM (датчик DS18B20), дискрет - 0,5*С, доп. погрешность - около 0,3*С.
Датчик установлен в заваренной снизу 20мм трубке из ПНД возле стояка, зимнего водопровода, идущего от скважины (с внешней стороны теплоизоляции стояка, но внутри 110мм трубы).
По оси абсцисс - даты, по оси ординат - температуры.
Примечание 1:
Температуру воды в скважине, а также - на уровне земли под домом, прямо на стояке без воды тоже буду отслеживать, но только по приезду. Погрешность - около +-0,6*С.
Примечание 2:
Температура на уровне земли под домом, у стояка водопровода опускалась в отсутствии людей и воды уже до минус 5*С. Это говорит о том, что я не зря сделал систему - альтернативу греющему кабелю. Кстати, термостат, показавший -5*С - как раз от этой системы (RT-12-16).
Примечание 3:
Температура воды "в скважине" меряется тем же датчиком (он же - в Примечании 2), что и "на уровне земли" - он стоит прямо на стояке под теплоизоляцией, вплотную к стояку на уровне земли. Эти два измерения производятся в разные моменты времени. "На уровне земли" - до закачки воды в стояк и "в скважине" - после прокачки примерно 50-ти литров в течение получаса с перерывами.
Примечание 4:
Температура воды в скважине может быть несколько занижена, т.к. я не могу искать эту долбаную асимптоту, бесконечно качая воду (моя Биокси - не резиновая:))... Как умею - так играю:)].
Примечание 5: Не актуально, удалил.
Примечание 6:
Погрешность фиксации уличной температуры примерно +-(3-7)*С.
Примечание 7:
Скорость остывания воды на уровне земли (без включения насоса) очень приблизительно 1-2*С в час (это - при минус 5*С на уровне земли).
Примечание 8:
Забыл описать, как у меня устроен и утеплен подземный стояк. На ПНД-32 надето два чулка утеплителя в сумме - 2см. толщины (видимо, вспененный полиэтилен), всё это вставлено в 110мм канализационную трубу и там запенено до глубины 130см. Правда, поскольку ПНД-32 шла не по центру 110-ой трубы, а также то, что в своей середине масса обычной пены может долго не застывать, а значит - не превращаться в утеплитель, то в качестве такого дополнительного утепления я сильно сомневаюсь... Наверное, было бы лучше использовать двухкомпонентную пену, о существовании которой я узнал только позже...
Примечание 9:
Хочу обратить внимание читателей на измерение температуры "На уровне земли" от 12.01.2013г. и от 18.01.2013г. Здесь, по моему мнению, величина в +0,3*С заметно выше ожидаемой. Думаю, что это - следствие операции "Засыпка снегом цоколя у стояка", проведенная 31.12.2012г.
Примечание 10:
С 12 января по 3 февраля произвел дополнительное утепление веранды, куда выходит подземный стояк.
В результате по приблизительным прикидкам теплопотери веранды были снижены со 100 Вт/кв.м. пола до примерно 50 (это - при минус 20*С на улице).
Отразилось это и на графиках. См. температуру на уровне земли 9 февраля: +1,4*С и 16 февраля: +1,1 - таких высоких температур еще не было с начала реальной зимы.
И еще: с 4 по 16 февраля впервые за две зимы с воскресенья по пятницу котел не включался для поддержания установленного минимума температуры потому, что она не дошла до этого минимума...
Примечание 11:
Как и обещал (для "порядка" и для завершения годового цикла) буду периодически публиковать температуры летом. Но - не в графике, чтобы зиму не "затенять", а здесь, в Примечании-11.
11 мая 2013г.
Продухи после 3-х недель проветривания закрыл до осени во избежание отложения конденсата.
13 мая 2013г. (на улице уже неделю +25-30*С):
- под домом на уровне земли +10,5*С,
- под домом на глубине 130см. +6*С,
- вода в скважине с глубины 25м не выше +8*С.
12 июня 2013г.:
- под домом на уровне земли +14,5*С,
- под домом на глубине 130см. +10*С.
- вода в скважине с глубины 25м не выше +8*С.
26 июня 2013г.:
- под домом на уровне земли +16*С,
- под домом на глубине 130см. +11*С.
- вода в скважине с глубины 25м не выше +9,3*С.
19 августа 2013г.:
- под домом на уровне земли +15,5*С,
- под домом на глубине 130см. +13,5*С.
- вода в скважине с глубины 25м не выше +9,0*С.
28 сентября 2013г.:
- под домом на уровне земли +10,3*С,
- под домом на глубине 130см. +12*С.
- вода в скважине с глубины 25м =+8,0*С.
26 октября 2013г.:
- под домом на уровне земли +8,5*С,
- под домом на глубине 130см. +9,5*С.
- вода в скважине с глубины 25м не выше +7,5*С.
16 ноября 2013г.:
- под домом на уровне земли +7,5*С,
- под домом на глубине 130см. +9,0*С.
- вода в скважине с глубины 25м +7,5*С.
20 февраля 2014г.:
Наверно, это последняя запись в этой статье.
Всю зиму живем в доме постоянно, смысл в повторении прошлогодних измерений - небольшой, поэтому только две существенные цифры:
- минимальная температура под домом на уровне земли в самые морозы (-20 - -30*С) через неделю после их начала неоднократно опускалась ниже +0,5*С. В эти моменты у меня срабатывала система нагрева стояка путем прокачки 3-4 литров воды. Это было примерно по 3 раза за ночь.
- то же самое при нулевой температуре на улице: температура на уровне земли повысилась примерно до +3*С.
Вывод: надо утеплять цоколь и отмостку.

Температура под землей и т.д.7.jpg
А это данные наблюдений за промерзанием за 25 лет (предположительно от МГУ):
Данные наблюдения за промерзанием (МГУ).jpg

Кому нравится статья - просьба ставить оценки (сверху, около заголовка). Кто как проголосовал можно посмотреть тут. Посмотрим что здесь получится;)...
Рекомендую почитать:
Обзор методов зимней защиты водопровода.
Romanchi, Vitold83, Disik190rusM7 и 30 другие сказали "спасибо" за это.

Комментарии

  1. Serj
    Для полноты я бы добавил графики температуры воздуха и толщина снежного покрова.
    Таскаев и Андрей-АА сказали "спасибо" за это.
  2. Serj
    Очень нравятся такие мероприятия! :super:
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  3. CRAFTR
    Да интересно, конечно, было бы здорово одновременно отслеживать среднюю температуру воздуха в эти дни.
    И, тут непонятно как попасть в профиль... сообщите где находитесь и отапливается ли дом?
    Serj и Андрей А.А. сказали "спасибо" за это.
  4. Андрей-АА
    Сереж, у меня автоматически (удаленно) не измеряются уличная температура и толщина покрова, поэтому их в графике не будет. (позже добавил). Да и смысла нет, от них будет не сильно зависеть.
    Кому надо найдет их в интернете...;)
    А вообще, сегодня снега очень приблизительно 20см., а температура воздуха примерно -18*С.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Serj
      Интересно как будет промерзать и потом оттаивать земля в корреляции с внешней температурой.
      И например при увеличении снежного покрова не начнется ли повышение температуры на глубине 130см.
      Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  5. Андрей-АА
    CRAFTR,
    Мой профиль вот.
    Дача - зимняя, периодического посещения, 2-4 раза в месяц на 2 дня.
    После приездов на глубине 130см. ничего не меняется...
    Добавлено в марте: ан, нет, иногда меняется немного, но - не существенно.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  6. ulia-l
    За график спасибо. Подскажите, пожалуйста, температура в подполье на поверхности совпадает с уличной, или всё ж потеплее?
  7. AlexKuz
    ИМХО, гораздо интереснее графики температуры при отсутствии снежного покрова, так сказать критический случай. Только придется всем миром упрашивать уважаемого автора регулярно счищать снег +-1,5м от траншеи:hello:
  8. Андрей-АА
    Темп. на поверхности земли под домом ниже, чем на глубине, но выше, чем на улице.
    Инф. от 14 декабря 2012г: Температура на уровне земли под домом, у стояка водопровода опускалась до +1*С (морозы были около минус 10*С), сейчас не знаю - термодатчик автономный. Там сейчас воды нету, слита.
    ulia-l сказал(а) "спасибо" за это.
  9. Андрей-АА
    AlexKuz, счищать снег не буду, извините...
  10. Андрей-АА
    Сергей, у меня со стороны поземного стояка цоколь снегом не привален, как это сделано с двух других сторон дома. На земле и отмостке, конечно, снег, но цоколь - голый неутепленный кирпич.
    Все это будет видно в последующие недели и месяцы. Уверен, что такой зависимости мы не увидим.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  11. Cheluskin
    Линейненько. На глаз линейно экстраполировал, получил переход через 0 где-то недель через 8 при сохранении нынешних температур, что маловероятно.
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  12. Андрей-АА
    Нет, линейно, надеюсь, не будет, увидим это через пару недель...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  13. Андрей-АА
    Добавил Примечание 2.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  14. Андрей-АА
    Обновил данные. По просьбам трудящихся разыскал архив температур на улице и добавил в график.
    :hello:
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  15. CRAFTR
    Отлично! Спасибо! А может две шкалы попробовать когда будут готовы следующие измерения?
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  16. Андрей-АА
    Что значит две шкалы?
  17. CRAFTR
    Ну справа для подземной температуры, а слева для внешней, а то через некоторое время получится, что мы отслеживаем внешнюю, а внутренняя как будто стоит на месте...
    OlleGoFF, Андрей-АА и Serj сказали "спасибо" за это.
  18. Андрей-АА
    Понял. Но как сделать не соображу. Чтобы не было такой проблемы слева есть таблицы со всеми цифрами...
    Вообще-то я на такие мелочи не люблю заморачиваться...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  19. CRAFTR
    попытался сейчас вспомнить где это в эксель, но с наскоку не получилось, вспомню скажу, это пару кликов...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  20. Андрей-АА
    Нашел, сделал. Наслаждайтесь:).
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  21. CRAFTR
    Да, отлично, запаслись попкорном :)
    Андрей А.А. и Serj сказали "спасибо" за это.
  22. Serj
    Супер! Кстати сразу стало видно, что при снижении температуры воздуха, температура на 130 тоже "клюнула"!
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  23. senyars
    По окончании данного измерения через год интересно было бы перенести датчик на ту же глубину по середине дома.
    . Очень интересно так же дополнительно добавить в график температуру воды из скважины, по методу прокачки № литров. Таким образом можно узнать температуру в более глубоких слоях, при относительной константе температуры водоносного слоя. Думаю Вам Андрей А.А. сверхточными приборами получится такое осуществить..;)
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  24. Андрей-АА
    Это - не факт. Только время покажет. Вот потеплеет скоро - посмотрим...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  25. Андрей-АА
    Вот Вам и из скважины, вот Вам и на уровне земли. Всё! Мои температуры почти закончились:))))))))))
    Ну, блин, я и подписался, аж на все зиму. Ребята, с вас - по стакану, не меньше:)))). С каждого:)))).
    Переформулировал Примечания 1 и 2.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Serj
      Сдается мне, что пора систему координат одну делать типа от +10 до -30 (надеюсь ниже 30 не будет :ogo: ... хотя зима длинная )
      Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  26. CRAFTR
    Могу сказать только: Это Фантастично! :)
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  27. Андрей-АА
    Добавлены Примечания 3 и 4.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  28. Андрей-АА
    Также информирую всех, что моя новационная подсистема Альтернатива греющему кабелю полностью проверена и переведена на режим штатной эксплуатации.
    is_ir и Serj сказали "спасибо" за это.
  29. Андрей-АА
    Обновил данные, добавил Примечание 5.
    Температуру на улице 24.12.12 мерил лично, прогнозам не верьте, даже архивным данными. Ночью/утром доходила до минус 32*С...
    Уровень снега как был 20см., так и не изменился.
    Кстати, не нашел архивных фактических, а не прогнозных данных по температуре на улице. Кто знает - подскажите пож.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  30. CRAFTR
    К сожалению, не помню адрес сайта, там температуру дают в реальном времени, все графики, когда было резкое похолодание в москве, было забавно наблюдать крутой излом графика на нуле и спуск по прямой за несколько часов до -20, кажется это было в 2005 или 6-м году...
    Но это средние температуры, к нам она отношение не имеет, лучше пользоваться реальными данными на месте.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  31. Андрей-АА
    Я "на месте" не всегда бываю. А прогнозы Гидрометцентра по Москве расходятся с фактом на даче (60км. от МКАД)...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  32. CRAFTR
    Андрей А.А. и Serj сказали "спасибо" за это.
  33. Андрей-АА
    Спасибо!
    Вот как раз и видно - в Москве -17, а у меня -24*С...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  34. Андрей-АА
    Добавил Примечания 6 и 7.
    Со дня на день потеплеет, поэтому 29 декабря будет (в любом случае) очень интересная информация.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  35. Serj
    Андрей, а чего ты не сделаешь единую температурную шкалу?
  36. Андрей-АА
    Спроси у CRAFTR...
    Или почитай все комментарии.
    1. Serj
      Прочитал. Разумно. "Лабай умирающего" :aga:
  37. Андрей-АА
    Добавлено Примечание 8.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  38. Андрей-АА
    Обновил данные.
    Чуть более удобно цвета настроил. Сергей, так лучше?;)
    С единой шкалой хуже смотрится...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Serj
      Да мне по всякому нравится! :super: А если ещё учесть, что у меня лёгенькая форма дальтонизма :|:, то про цвета со мной вообще лучше не советоваться! :aga:
      А про шкалу я уже согласился.
      А про дни пребывания - желтенькие овальчики на шкале мне больше нравились. :|:
      Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  39. Андрей-АА
    Серёж, овальчики "поплыли" при первом же обновлении информации. Немного за ними "погонялся" и бросил:).
    Цвета могу подстроить под тебя - скажи как.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Serj
      Главное цифры! :super: А каким они будут цветом ... если что не буду понимать спрошу. :)] Я всегда говорю - спрашивать не грех, грех смириться с незнанием! :um:
      Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  40. Андрей-АА
    Приехал на дачу, обновил данные, есть любопытные цифры... Смотрите графики.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  41. Андрей-АА
    Дополнил Примечание-4 методикой измерения.
  42. Андрей-АА
    Всех с Новым Годом!!!
    Удач, успехов, счастья!!!
    Обновил данные, чуть повысил смотрибельность (надеюсь:)), засыпал снегом цоколь возле стояка, любопытно, что станет с температурой на глубине 130см... Хотя, сегодня чуть потеплеет и тогда будет непонятна причина повышения этой температуры...
  43. Андрей-АА
    01.01.2013г. якобы повысилась температура воды в скважине... Не верю. Думаю, что это - погрешность методики измерения - и потеплело и народу на НГ понаехало, много воды потребляли. Скорее всего просто 22 декабря из-за мороза она не успевала нагревать термодатчик...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  44. Андрей-АА
    Добавил таблицу наблюдений за промерзанием за 25 лет.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  45. CRAFTR
    Зима 55-56 годов была довольно прохладной :)
    Это на какой широте? весьма радуют эти наблюдения - не так уж и сильно промерзает грунт...
  46. Андрей-АА
    Думаю, что в Москве.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  47. Андрей-АА
    Обновил данные, см. таблицу.
    Пардон, конечно, графики.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  48. Андрей-АА
    Новые данные. Понижение температуры под землёй:).
  49. Андрей-АА
    Обновлены графики.
    Добавлено Примечание 9, в котором представлен любопытный вывод.
  50. DeDmitry
    Эх, жаль что еще 1 датчик не поставил на -0.5 м. Было бы любопытно отследить , когда там начинаются морозы, и когда оттаивает (ну МЗЛФ обычно на эту глубину закапывают).
    Смотрел диаграмму из какого-то учебника - там якобы промерзание продолжается в глубь до апреля, при том, что сверху уже оттаивает.
    Я сам собирался подобный мониторинг провести, но так и не успел до снега :(
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  51. Андрей-АА
    DeDmitry, я думаю, что мы с Вами увидим этот момент весной. По датчику на 130см. Или - не увидим;) ...
    А вот здесь в конце заметки есть любопытная таблица:
    Об утеплении дома снегом.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  52. Андрей-АА
    Обновил графики.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  53. Андрей-АА
    Обновил графики. Странное повышение температуры под землей. Хотя, в общем - всего на один дискрет, так, что может быть там почти ничего не изменилось...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  54. Андрей-АА
    Обновлены графики. Темп. под землёй вернулась обратно:).
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  55. Андрей-АА
    Новое обновление графиков. Всё стабильно и предсказуемо:).
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  56. Андрей-АА
    Обновил графики.
  57. Андрей-АА
    В январе проводилось дополнительное утепление веранды, куда выходит подземный стояк.
    С первой декады февраля теплопотери веранды были снижены со 100 Вт/кв.м. пола до примерно 50Вт/кв.м. пола при минус 20*С на улице.
  58. CRAFTR
    На первый взгляд утепление никак не отразилось на результатах измерений. Или ошибаюсь?
  59. Андрей-АА
    1. Отразилось. См. температуру на уровне земли 9 февраля. +1,4*С - такой высокой еще не было с начала реальной зимы.
    2. В графиках этого не видно, но в последнюю неделю впервые за две зимы с воскресенья по пятницу котел не включился для поддержания установленного минимума температуры потому, что она не дошла до этого минимума...
    3. И, возможно, еще не вечер, т.к. земля долго прогревается. Посмотрим на этот момент еще через пару недель...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Serj
      А может это как-раз тот самый случай, что тепло земли "сдвигает" точку росы наверх? Я вначале вроде писал об этом эффекте, что предполагал его наличие, вот у тебя фактически это и подтвердилось! :super: И ещё утепление веранды ...
      1. CRAFTR
        А как это влияет в данном случае? Мы же точку росы не отслеживаем?
        Насчет 9 февраля - да, действительно, повышение температуры есть, тогда надо хотя бы уточнить период работ по утеплению, если в конце января, то это одно, а если в начале, то как-то не верится, что в этом причина....
  60. Андрей-АА
    "надо хотя бы уточнить период работ по утеплению".
    Начаты 12 января, закончены 3 февраля.
    А точка росы тут совсем ни причем. Она из оперы конденсата...
  61. Serj
    Ну всё! Накинулись на точку росы! :|: Скажу по другому - точка нуля! Если снега нет, то она на глубине 130см, набрасываем снег она начинает подниматься вплоть до 10-15см от поверхности земли.
    Т.е. перед началом наблюдений мне было интересно - будет ли оттаивать ранее замерзшая земля на глубине после того как её закрыть снегом?
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Андрей-АА
      Дык, будет, конечно, куда ж она денется. Здесь - банальная физика...
      С другой стороны, на глубину 130см без снега земля промерзнуть может только к февралю-марту примерно. А к февралю снег гарантированно будет:)...
      Правда, если сглупить и поставить дом на сваях (без цоколя), то под домом снега не будет, а ветер гулять будет и мороз - по полной.
      1. DeDmitry
        У меня такой вот "глупый дом на столбиках"
        Конечно, каждую зиму столбики выпирают из земли .
        А в эту осень я сглупил, и закрыл периметр сайдингом. Дык вот столбики по периметру выперло примерно поровну, а столбики внутри выперло гораздо меньше.Домик перекосило гораздо сильнее, чем в предыдущие 3 года. Уже думаю, не снимать ли на зиму цокольную обшивку? без нее как то стабильнее было :(
        1. Андрей-АА
          Сочувствую, но помочь не знаю как, не специалист...
  62. Андрей-АА
    -
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  63. Андрей-АА
    Обновил графики.
    Любопытно, что температура под землёй 3-го марта снова скакнула вверх. Это наводит на мысль, что имеется некоторое влияние температуры воды в стояке на показания температуры под землей (датчик - с внешней стороны теплоизолятора, но всего в 5см. от стояка). Связываю это со своим приездом и пользованием водой (+6*С). Эта мысль подтверждается аналогичным скачком в районе 27 января.
    Я это называю погрешностью методики измерения.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  64. Андрей-АА
    Очередное обновление.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  65. Андрей-АА
    Обновил графики.
    Алекоч сказал(а) "спасибо" за это.
  66. Андрей-АА
    Еще одно обновление.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  67. Андрей-АА
    Очередное обновление.
    Думаю, что сейчас наступает любопытный момент. Сверху начинается потепление, а вот что и как будет происходить на глубине 130см это - очень интересно...
  68. CRAFTR
    Да, очень любопытно!
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  69. Андрей-АА
    Обновил графики. Очередной приезд на дачу (на 3 суток) и еще раз подтверждена ниже-процитированная версия:
    Потепление продолжается, посмотрим что будет дальше...
  70. Андрей-АА
    Добавил в график последнее измерение - температура под землей опустилась" на место" - до 2,5*С...
  71. DeDmitry
    А у меня позавчера разморозился мелкозаглубленый водопровод (на 2 штыка лопаты):victory:
    Видно ледяная пробка была где пересекала дорожку. Солнышко пригрело, под дорожкой и протаяло. А так сугробы 30-40см лежат. Были более 60см, осели.
    Serj и Андрей А.А. сказали "спасибо" за это.
  72. Андрей-АА
    Обновил графики. Ждем изменения температуры под землей:)...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Serj
      У нас уже африка, а у него до сих пор 4гр ... :faq: во сколько измерения делаются?
  73. Андрей-АА
    Это - средняя уличная температура зап сутки. Измерения я не делаю, беру архив прогнозов ("на завтра") и усредняю.
    Вот, например: http://meteoinfo.ru/archive-forecast/russia/moscow-area/moscow/2013/04/12. Причем, это прогнозы по Москве, а у меня от центра до дачи - 80 км. в сторону зимнего локального полюса холода...
    Погрешность этой бодяги довольно большая, см. Примечание 6...
    Кстати, у вас в Пензе абсолютно то же самое - http://meteoinfo.ru/archive-forecast/russia/penza-area/penza, так чтА, не надА...:):hello:
    Или это у вас - в Индии? Домик там купил? ;)
    1. CRAFTR
      Где-то видел графики фактической температуры, но найти не смог.
      Зато есть данные по фактической погоде http://meteoinfo.ru/archive-pogoda/russia/kaluga-area/kaluga/2013/04/11/07
      Наверное овчинка выделки не стоит в данном случае...
      1. Андрей-АА
        Абсолютно не стоит, ибо прогнозы на завтра - достаточной точны.
  74. Андрей-АА
    Обновил графики. На улице уже тепло, а под землей всё 2,5*С...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  75. CRAFTR
    Надо было чуть пораньше измерения начинать, тогда бы можно было бы прикинуть инерционность процесса. Думаю, недели две задержка должна быть...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  76. Serj
    Так в погребах до середины лета температура не поднимается.
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  77. CRAFTR
    Не, какие еще погреба? Мы тут ловим тонкие микросигналы, начало тенденций, измеряем влияние различных факторов и т.п. :)
  78. Андрей-АА
    Инерционность тепловых процессов на Земле ясна. Она видна так: середина астрономического лета - 22 июня, а середина температурного лета - 15 июля. Разница - 3 недели. Причем, это - на поверхности, а чем глубже, тем больше инерционность.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  79. Андрей-АА
    Вопрос был в другом - снизится ли темп. под землей после начала потепления сверху?
    Я считаю, что - нет:). Ждём,с...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  80. CRAFTR
    Думаю, что не снизится. Теоретически такое могло бы быть, если бы перед потеплением было значительное похолодание, причем снег бы уже сошел...
    Андрей А.А. и Serj сказали "спасибо" за это.
  81. Андрей-АА
    Всё!
    Уже сегодня зафиксировано первое повышение под землей - до 3*С. В графиках это пока не отображал:). Сегодня еду на дачу (датчик еще чуть подогреется ) и, поэтому, предполагаю, что в этом сезоне до 2,5*С уже не опустится...
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Serj
      Ура - лето наступает! :victory:
      Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  82. Андрей-АА
    Да, всё, сезон закончен (график обновил).
    Всех поздравляю с получением достоверных данных!:|::super:.
    Однако, это не значит, что измерения закончены.
    Во-первых, годовой цикл, все-таки, лучше завершить. Не так скрупулезно, да и не все летние параметры будут интересны, но температуру на глубине 130см под домом буду периодически мерить и как-то здесь отображать.
    А во-вторых, глядишь если цоколь утеплю, то и вторую зиму будет что мерить:).
    Алекоч, Vinma, AlexGB и 2 другие сказали "спасибо" за это.
  83. Андрей-АА
    Еще одно обновление, которое поставило окончательную точку в определении динамики весеннего прогрева.
    Оказалось, что никаких чудес - все ясно и очевидно...
    AlexGB сказал(а) "спасибо" за это.
  84. Андрей-АА
    Как и обещал, буду периодически публиковать температуры летом.
    См. Примечание 11.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  85. Андрей-АА
    Добавил в Примечание 11 еще данные от 12 июня 2013г.
  86. DeDmitry
    зачем? чтобы подполье летом не перегрелось? :faq:
  87. Андрей-АА
    Да, для 2-х целей.
    Вторая - летом (по теории) прогоняя теплый влажный воздух под полом из него на прохладных конструкциях и земле будет конденсироваться влага, что - ни к чему.
    Первый год это делаю. Весной и осенью когда температуры под полом и снаружи примерно равны открываю для проветривания. Сделал еще вентилятор вставляемый, смогу его вставлять и включать.
    Удобная затычка продухов на зиму.
  88. Sundy
    попробуйте измерить влажность при закрытых продухах, а потом при открытых, и вы увидите разницу, при закрытых влажность будет больше.
  89. Андрей-АА
    Не увижу:). Почему Вы так решили? Мерили? Тогда результаты - в студию:).
  90. Андрей-АА
    В Примечание-11 добавил замеры от 26 июня 2013г.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  91. Андрей-АА
    В Примечание-11 добавил показания от 19 августа 2013г.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. DeDmitry
      Скоро станет холодать....
      Может добавишь градусник на глубину 60-70 см?
    2. Serj
      Лоханулся. :|: Привык картинки смотреть, открыл график ... а там старые цифры :( сильно удивился, что темпиратура на 130 такая низкая, только потом посмотрел на текст ...
      А почему ты график не перезалил?
      1. Андрей-АА
        Хочу оставить только зимний график, чтобы летние (неинтересные!) значения не мешались.
  92. CRAFTR
    Андрей, Вы случайно не рассчитывали стоимость кубометра автономного горячего и холодного водоснабжения по сравнению с городскими? Просто любопытно. Мне кажется, что автономное дороже выходит.
    1. Serj
      А какой смысл считать, если городского там нет?
      1. CRAFTR
        Там то нет, но всегда есть возможность поехать в город. На самом деле это часть более широкого вопроса стоимости поддержания городского комфорта за городом. Просто интересно сравнить цифры. Пенсионерам, которые могут выбирать где жить, например, это актуально.
        Serj сказал(а) "спасибо" за это.
        1. Serj
          Тема уже обсуждалась и неоднократно. :um:
          Сейчас придет Андрей и шуганет нас из своего дневника с нашими сравнениями в отдельную тему. :aga: Извини нас Андрей :hndshk:
          Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
        2. Андрей-АА
          Главные затраты - на отопление/утепление. Их и надо сравнивать.
          Типа вот так примерно:
          Расчет окупаемости дополнительного утепления дачного дома.
          У меня в квартире отопление стоит - 12тр в год по сегодняшним ценам. Это - без учета ремонта и амортизации. А на даче - не знаю, т.к. всю зиму здесь еще не жил. Но, возможно, уже скоро;) .
          Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    2. Андрей-АА
      По холодному считал - около 120 руб в месяц при 2-х людях и достаточно экономном потреблении (без полива). Это - с учетом амортизации дорогого (25тр) насоса (за 20 лет) и стоимости э/э.
      А горячее через газ считается. Не считал.
      Serj сказал(а) "спасибо" за это.
      1. CRAFTR
        Или через электричество...
        Спасибо. А это дороже или дешевле квартирной воды, если считать на кубометр?
        1. Андрей-АА
          В квартире за 1 куб - 32р, за 6 кубов в месяц (на двоих) - 190руб, что больше по сравнению со 120руб на даче.
          Какая разница? Говорю же, что главные затраты - на отопление...
          Впрочем, у каждого своя толщина утеплителя и свои параметры дайвинга в ванной;) ...
          Serj и CRAFTR сказали "спасибо" за это.
  93. CRAFTR
    Ну так скажите просто насколько дешевле или дороже, да и закончим на этом :)
  94. Андрей-АА
    Добавил (в конце) температуры за 28 сентября 2013г.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  95. Андрей-АА
    Добавил (в конце) температуры за 26 октября 2013г.
    Раньше не планировал делать еще один цикл зимних измерений, поскольку разница была бы незначительной, однако, поскольку в отличие от прошлой зимы в нынешнюю будем жить на даче, то, если лень не будет;), то проведу еще один цикл - "ПМЖ измерения".
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Serj
      Первая зимовка! :pioner:
      Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  96. DeDmitry
    Андрей,
    А добавить термодатчик на глубину 60см сложно? Или входов на GSM-ящичке не хватает?
    1. Андрей-АА
      Дмитрий, а что Вы ожидаете на этой глубине другого, нежели среднее значение между 130см и поверхностью земли?
      Причем, это - исключительно в моих конкретных условиях. А в Ваших будет, наверное, другая цифра...
  97. DeDmitry
    "есть мнение", что под сугробом (но не под голой асфальтовой дорожкой) в московском регионе земля не промерзает ниже 60 см. Хочется проверить :)
    1. al185
      Есть исследования http://s001.radikal.ru/i193/1202/c6/14ac888f8578.jpg
      1. Андрей-АА
  98. Андрей-АА
    Добавил (в конце) температуры за 16 ноября 2013г.
    AlexGB и Serj сказали "спасибо" за это.
  99. Serj
    Андрей, привет!
    Про воду в скважине - а температура воды измеряется где? и через сколько литров? Просто у меня вода явно холоднее идет, специально не замерял, но конкретно ледяная 5 6гр максимум.
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  100. Андрей-АА
    Привет, Сергей!
    Измеряется под домом на поверхности земли после слива нескольких десятков литров.
    Любопытно - как можно "не измеряя" узнать температуру чего бы то ни было с такой точностью?;)
    Serj и CRAFTR сказали "спасибо" за это.
    1. Serj
      Почему не измеряя? Обычным термометром.
  101. Андрей-АА
    С весны постоянно живу на даче. Думал, что повторю весь зимний цикл измерений, однако, не увидел в этом смысла, т.к. мне уже всё ясно, а у других людей все равно будут несколько другие цифры.
    Но, тем не менее, просто - к сведению: температура под домом на уровне земли (у меня!!!) заметно меняется примерно за сутки. Например - при похолодании с +2*С до -10*С она за сутки снизилась с 4,5*С до +3*С. При дальнейшем похолодании до -15*С еще снизилась - до +2*С. Правда, это - при полном отсутствии снега на отмостке.
    Мой вывод: надо утеплять цоколь и отмостку.
    При этом, во-первых снизятся теплопотери дома, а во-вторых - защищаемый от замерзания поземный стояк водяного ввода будет более теплым и, возможно, что никакая системы его защиты не понадобится вовсе.
    AlexGB и Serj сказали "спасибо" за это.
  102. AlexGB
    Под домом наблюдаю аналигочную картину. Дом в МО.
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
    1. Андрей-АА
      А есть и какое утепление цоколя и отмостки? У меня цоколь - в 2 кирпича без утепления. Продухи - затеплоизолированы.
  103. AlexGB
    Обычный деревенский дом. Фундамент сделан еще при царе горохе из разносортного и разно типного кирпича, отмостки как таковой нет. Продухи на зиму закрываю парой кирпичей и, чтоб не сильно дуло, лист фанеры. Соответственно все не утеплено.
    Снег отсутствует.
    Данные присланы Кситалом в 6:34 утра.
    Андрей А.А. сказал(а) "спасибо" за это.
  104. Андрей-АА
    Дополнил запись раздельчиком "20 февраля 2014г.:"
    Serj и Evgeny-M сказали "спасибо" за это.
  105. fgh
    Графики интересные, на 130 не замерзает, 2.5 градуса запас, результаты похожи на достоверные :)
    Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
  106. mfcn
    Температура воды в скважине по сравнению с моими наблюдениями черезчур высокая. Полагаю у вас погружной насос подогревает воду.
    Я у себя измерял температуру воды до насоса, качающего с глубины ~6,5м и выше 8град летом не видел.
    Но в любом случае спасибо за информацию.
    Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
  107. Андрей-АА
    mfcn, а я и писал везде - "температура не выше... градусов";). Дело не в насосе, а в том, что объем прокачки небольшой и поэтому он не доводит температуру датчика до асимптоты.
    mfcn сказал(а) "спасибо" за это.
  108. mfcn
    да нет или не совсем нет, насос действительно греет воду. В самом лучшем случае около 60% потребляемой мощности уходит на нагрев, далее сможете сами посчитать :)
  109. Андрей-АА
    Посчитал, мой насос нагревает воду на 0,6*С.
    mfcn и Serj сказали "спасибо" за это.
    1. Serj
      А сколько за час накачивает кубов и какая паспортная мощность?
      И каким образом ты измерил температуру воды до насоса?
      1. Андрей-АА
        Серёж, это - расчет, а не измерение;)...
        Считаю, что 1 кВт, КПД - 30%. При реальных условиях о которых шла речь производительность примерно 1 куб в час.
        А измерял - после насоса, о чем и писал в статье.
        Serj сказал(а) "спасибо" за это.
        1. mfcn
          А точно 1 м3/ч качает? Как измеряли если не секрет?

          1м3/ч ~ 300 мл/с
          1000Вт*0,7=700Вт.
          700/300/4~0,6град. Сходится :)
          Интересная значит штука эти грунтовые воды... Надо будет у себя подобную серию измерений провести.
          Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
          1. Андрей-АА
            Не секрет:). Замерял как обычно - путем прецизионных измерений: ведром и секундной стрелкой;)...
            mfcn сказал(а) "спасибо" за это.
            1. mfcn
              А температуру воды на выходе насоса тоже при открытом выходе измеряли?
              Я про то что производительность насоса зависит от давления на выходе и если идет закачка в систему под давлением, то она упадет по сравнению с ведром...
              Андрей-АА сказал(а) "спасибо" за это.
  110. Андрей-АА
    Температуру мерил при закрытом выходе, однако, мне известно, что мой ГА в закрытом состоянии накачивается за 30 секунд (8 литров). То бишь - 960 литров в час.
    А погрешность всех этих "измерений" все равно больше, чем разница 1000-960.;)
    Такие близкие цифры, видимо, потому, что первое измерение было через тонкий шланг душа (со снятой леечкой).
    mfcn сказал(а) "спасибо" за это.
  111. PapaSer
    По итогам МГУ-шных наблюдений - иногда явно нет корреляции между зимней температурой воздуха и глубиной промерзания.
    Например:

    Зима 1959-1960 самая мягкая (сумма среднемесячных минусов всего -4 С) - при этом промерзание на бесснежной площадке 152 см (!).
    А предыдущие три зимы гораздо холоднее (сумма среднемесячных минусов -20 - -25 С) - и промерзание 110-120 см.
    1. Андрей-АА
      Глубина промерзания ещё очень сильно зависит от того как рано лег снег (по отношению к морозам) и какой он толщины.
      Классический пример:
      Этой зимой на севере Калужской обл. и, возможно, в части Московской обл. земля под снегом абсолютно, ни на 1 см. не промерзала, т.к. снег лёг рано и большим слоем.
      Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  112. fgh
    Андрей, в этом сезоне было самое сильное аномальное пучение за все время моих наблюдений. В некоторых местах земля почти "скушала" столбы фундамента, еле ладонь проходила Не знаю насколько она промерзла вниз, но расширение у нее было фантастическое. Фото в этой теме можно посмотреть https://www.forumhouse.ru/posts/18379744/
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  113. Андрей-АА
    fgh, Павел, да, наверное, это так. Но это - не противоречит сказанному мной выше.
    Там где был снег - не промёрзло совсем, а там, где снега не было - было сильное пучение.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.
  114. Evgeny-M
    Пучение это март обычно. Снег стаял, а ночи бывают очень холодные, особенно когда ясно. Вот и пучит.
    Serj сказал(а) "спасибо" за это.