1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,87оценок: 15

Современная завалинка, или утепление цоколя и отмостки

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем amega.777, 20.01.11.

?

Что по Вашему мнению завалинка?

  1. Пережиток прошлого

    9,6%
  2. Эффективный способ утепления дома

    53,0%
  3. Бред от автора-теоретика

    3,2%
  4. Самый экономичный способ утепление фундамента

    43,6%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.666
    Благодарности:
    1.452

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.666
    Благодарности:
    1.452
    Адрес:
    Московская область
    Зачем колеса то нужны? Здесь я уже пытался прокомментировать: https://www.forumhouse.ru/threads/91317/page-5

    Если уж очень хочется вырыть ямку под столбушок и чем-то ее заполнить, почему бы это не сделать напрямую, без колес? Конечно, если вообще что-то надо рыть. ;)
     
  2. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970
    Много чего не так:

    1) Под ФБСным блоком песка всего 15 см. Это у Вас такой плодородный слой скудный?

    2) Под отмосткой нет никакого дренажа! А вот это не есть хорошо. Дренаж должен быть, хоть из песка, хоть из ПГС, но вода от дома должна уходить, а не останавливаться в районе пенопласта, или опилко-бетона. Почитайте темы о дренаже фундамента. Вы не задавались вопросом почему у меня в смете песка столько? Это на дренаж. По хорошему туда ещё и гравий нужен.

    3) Пенопласт в отмостке я бы так заглублять не стал. Столбики ФБС с одного края стоят перед обрывом. Пенопласт - не присованный песок, столбы уехать смогут (даже если у Вас опилко-бетон лучше так не делать) . Уровень утеплённой отмостки нужно подогнать под уровень конца ФБС, и если хотите всё это дело равномерно заглубить, или поднять.

    4) А из чего это у Вас стена в 300 мм.?

    http://ifolder.ru/21647148 ссылка на книжку Невзорова.

    Думающий, да никто не заставляет Вас под столбики покрышки сувать, это просто как вариант. Я же тоже не только о столбиках писал, но и о ленте, УШП, вот народ и предлогает инновационные методы, а почему бы и нет, может кого-то их вариант заинтересует.
     
  3. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    325

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
     

    Вложения:

    • Разрез1.jpg
  4. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.666
    Благодарности:
    1.452

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.666
    Благодарности:
    1.452
    Адрес:
    Московская область
    Друзья! Вы так прекрасно ровненькие слои песочка рисуете, а поверх них ровнехонько стоящий ФБС. Знаете, я раз строил по подобной схеме: песчаная подушка, потом блоки, потом нижняя обвязка, дальше каркас. Но! Во-первых, я строил сарай! Он и по сей день прекрасно стоит. Только вот блоки давно ушли в песок и находятся, реально, на грунте. И не надо слишком уповать на вибротрамбовщик. Им тоже разок работать приходилось.

    Так вот, во-вторых, дом по такой технологии я навряд ли буду строить! Под сарай годится. А под дом посерьезнее конструкция нужна!

    И пару слов о дренаже. Там где есть бетонная отмостка, дренаж, обычно, не нужен. Если только у Вас грунтовые воды прямо к поверхности подходят. По моему, и в обсуждаемом нами СТО про это говорилось.:hello:

    Спасибо! Заметьте, и Невзоров закапывает пенополистирол на 250 мм. С чего бы это все они так? …Кстати, по моему региону, указанная в книге глубина промерзания суглинистой почвы близка к реальной.
     
  5. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    325

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Интересно, интересно! Сколько людей, столько и мнений! Как говаривал один мой знакомый: "Вся беда в том, что мы не видим мутного. А вот в мутном-то оно и сидит!";)
    Ровненько рисую - это программа такая. Там по Невзорову надо сделать плавный выход песка наверх после отмостки и дренажную трубу чуть заглубить в песочную трапецию - изобразить не могу.
    По поводу столбиков фундамента - источник, который указал amega.777, делает их на платформе 1х1 метр, толщиной 10см, такой столбик точно в песке не утонет, но эта платформа мешает утеплению отмостки, т.к врезается в нее и получается мостик холода(см. рисунки ранее: forumhouse.ru/attachments/forum91/374473d1295880422-222222222.jpg).
    В середине дома платформа мешать не будет, но там и нагрузки почти нет, она ведь как раз по стенам проходит. Я уж не говорю о том, что мои потенциальные жители категорически против террасирования участка(у меня уклон грунта по длине проектируемого дома около 70 см), так что эти столбики и соответственно вся завалинка будут разной длины и высоты.
    Про дренаж я тоже не до конца уверен. Когда весенний паводок, то у меня вся почва пропитывается влагой, и под домом, и даже септик полный. Но проходит месяц - и вся вода уходит, УГВ - 5 метров.
    Так что не так все просто, когда хочешь сделать хорошо и занедорого.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  6. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970
    Если Вы считаете вариант со столбиками не жизнеспособным, так не делайте его. Зачем народ то пугать? При нарушении технологии возведения и ленту и плиту сломать можно. Люди кого такой вариант заинтересовал могут спокойно воспользоваться поиском и почитать о этом фундаменте всё. Я его делаю для себя! Вы можете тот же самый метод утепления приделать к ТИСЕ, свайному фундаменту, МЗЛФ, плите, к фундаменту из покрышек и т.д и т.п.

    bazilion, бетонная отмостка выдержит, если есть сомнения - армируйте её. А вот пенопласт слегка пресанёт (ссылку с практическим отчётом о жизни пенопласта под стяжкой я уже выкладывал) как себя опилко-бетон поведёт не знаю, если Виктор на него жигули ставил, то под стяжкой ему ничего не будет.
    С дренажем фундамента нужно разобраться поконкретнее: как? сколько? почему? Я тут с выводами поторопился. Буду искать инф.
     
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.726
    Благодарности:
    4.629

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.726
    Благодарности:
    4.629
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Правильный вопрос.:)] Необязательно. Можно и без покрышки - смотря какой грунт?
    Покрышка - опалубка. Это как и лента в земле. На каком-то грунте можно без опалубки, на каком-то не желательно. Роль покрышки -сделать одинаково, чтобы получить в итоге одинаковую усадку. Плюс, мешает заиливанию.
    Плюс особенно верхняя покрышка все- таки, воспринимает какое усилие - давление от дома направлено во все стороны. Если грунт слабый, он будет сжиматься.
     
  8. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970
    Итак мой вариант вида фундамента:
    1.jpg
    Песчанная подушка слоем 20 см. ПСБ уйдёт 34 м3 (примерно на 50 т.р.)

    Что меня волнует:
    1) Не маловат ли слой песка под отмосткой?
    2) Нужно ли гидроизолировать стяжку от ПСБ?
     
  9. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    325

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Желтая полоса, на которой стоит фундаментный столбик, это что?


    И какие размеры? По масштабу, отмостка почти 2 метра?


    Желтая полоса это, наверное, песок?
     
  10. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.666
    Благодарности:
    1.452

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.666
    Благодарности:
    1.452
    Адрес:
    Московская область
    Желающим все же «построить дом свой на песке» подскажу одну идею. Чисто из практики. Никакой теории! Песок песку рознь. Был у меня по служебной линии такой случай. По месту моей работы один «шабаш –дорож-монтаж» отсыпал дорогу ПГС. Засыпали, каточком прокатали, пригласили меня подписать акт приемки-сдачи. Так я, прежде чем его подписывать, по этой дорожке и прокатился. Когда колеса моей машины застряли в песке по самые суппорта, достал мобильник и такое сказал генеральному директору этого монтажа :)mad::mad::mad:), что через час на месте были главный инженер, прораб и прочая братия для исправления своей халтуры.

    А суть в том, что песочек они брали из ближайшего карьера, состоящий почти исключительно из мелкой фракции. И как его не трамбуй, никакой несущей способности не получишь.

    Если использовать обычный ПГС со средним содержанием гравия, после утрамбовки и пары-тройки дождичков можно будет ездить не только на легковой машине, но и на газели. А вот грузовик мигом размесит в кашу всю дорогу.

    Гораздо лучше использовать «мытый» ПГС с большим содержанием крупных фракций. Вот он выдержит все, кроме танка.

    Так вот, друзья, раз уж вы хотите что-то ставить на песок, используйте лучше «мытый» ПГС с трамбовкой и, хотя бы, поливкой из шланга.

    По поводу идей с метровыми подпятниками. Чтобы эта метровая плита выдержала нагрузку дома, ее надо сделать определенной толщины и армировать. Посчитайте, сколько бетона и металла уйдет? Не лучше ли этот бетон и металл использовать для заглубления Вашего столбика сантиметров на 60? Все же это – веками проверенная технология.

    И, поверьте, я никого пугать не хочу. Просто: «гладко было на бумаге»… Переделать построенное труднее, чем перерисовать сто раз чертеж!

    Кстати, под отмосткой можно любой песок. Я имел ввиду – под столбиками.
     
  11. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    325

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Утеплитель отмостки 300 мм?


    Подпятник по идее снижает удельное давление столбика на грунт и уменьшает риск проваливания столбика сквозь неплотный песок. А что даст заглубление столбика на 60 см? Несущая способность его вряд ли увеличится. Кроме того, он вступит в контакт с тем самым вспучивающим грунтом.
    Кстати, очень интересно было бы сделать так, как предлагал Виктор - полить песок в месте установки столбика известью или карбидным илом, чтобы песок "задубел" и увеличил свою несущую способность. Тогда, я думаю, можно и без подпятников обойтись.
     
  12. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.666
    Благодарности:
    1.452

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.666
    Благодарности:
    1.452
    Адрес:
    Московская область
    Вариант с подпятником пригодится в пустыне или на болоте. Столбчатые фундаменты не строил, а только ленточные. О том, что знаю, расскажу. Мелкозаглубленный фундамент, на практике обычно, строится так. Роем траншею. Если под лопатой не песок, а что-то глинистое, углубляемся еще сантиметров на 30. Насыпаем эти 30 см. песка или ПГС, трамбуем, проливаем. Ставим арматуру. Льем по уровню земли. Ставим опалубку. Льем остальное.

    При этой технологии, подсыпанный песок зажат между слоями плотного окружающего грунта и фундаментом сверху. Ему просто некуда деться, вот и все! Для двухэтажного каркасного, или даже брусового дома достаточно ширины ленты 40 см. Подпятники снизу (и далеко не метровые) нужны только для тяжелых конструкций и очень слабых грунтов (все описано в СНИПах).
     
  13. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    325

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Всё отлично, МЗЛФ рулит. Но периметр фундамента у меня 50 м(включая внутренние перемычки). И-за уклона 80 см по диагонали дома средняя высота фундамента(при минимальном выходе на поверхность 40 см), с учетом предлагаемого вами заглубления 0,3м составит 1,1м. Итого при ширине ленты 40 см получаем 22 куб.м бетона, или почти 4 шестикубовые "вертушки". Неслабо для одноэтажного дома площадью 84 кв. м.!:ogo:


    Если же площадку выровнять бульдозером, чтобы уменьшить объем бетона в фундаменте, то, во первых, образуется метровая ступенька в рельефе, которую надо будет укреплять упорной стенкой из того же бетона. Да еще образуется 25 кубометров грунта, который придется вывозить, поэтому с ленточником все очень дорого.
     
  14. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    325

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Вот примерная схема столбчатого фундамента в разрезе по уклону:

    Можно ли так сделать? Не уедет ли все по склону?
     

    Вложения:

    • Разрез фундамента по уклону.jpg
  15. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.726
    Благодарности:
    4.629

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.726
    Благодарности:
    4.629
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мой личный опыт гласит - заветная мечта любого столбика - свалиться на бок. Чем столбик выше, чем уже его основание, и чем пученистей грунт, тем осуществимей его мечта.
    Столбик, вкопаный на 60 см в пученистый грунт упадет где-нибудь лет через 5. Поэтому столбик должен находиться на поверхности и иметь твердое основание превышающее его высоту. Бетонный подпятник толщиной max 100мм отдельно, либо на покрышке, предназначен вовсе не для того, чтобы выдержать нагрузку дома, а для того, что бы не возникал опрокидывающий момент. Арматурку для порядка надо немного кинуть на всякий случай. Но без фанатизма - совсем чуть-чуть.