1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,87оценок: 15

Современная завалинка, или утепление цоколя и отмостки

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем amega.777, 20.01.11.

?

Что по Вашему мнению завалинка?

  1. Пережиток прошлого

    9,6%
  2. Эффективный способ утепления дома

    53,0%
  3. Бред от автора-теоретика

    3,2%
  4. Самый экономичный способ утепление фундамента

    43,6%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970
    Мои стратегии помогли воплотить в жизнь уже не одну мечту. :hello:
    Это и есть элемент рекламы. ;)

    Ладно, мы тут отвлеклись. По данным таблички мне подойдут вот эти параметры утепления:
    2.jpg
    Плотность и другие характеристики данного продукта совпадают с ЭППС который я хотел использовать.
    От сюда делаем вывод: отмостка от стены на 1,5 метра (в моём случае будет слегка больше) толщиной 10 см.; в углах (на 3 метра от каждого угла) толщина ЭППС увеличивается до 15 см. / либо длина отмостки в этом месте увеличивается до 2,3 метра, с той же толщиной (10 см.)
    По пенопласту всё без изменений... ну можно 30 см. ПСБ сделать, но не меньше. Эти 5 см. по углам дома пустить и красиво пилястрами обыграть.

    В ближайшее время постараюсь выложить графический вариант и расчёты по затратам. Далее начнём обсуждать другие варианты утеплителя в завалинке.

    Вопрос: На сколько стоит заглублять завалинку при наших условиях? Имеет смысл её делать ниже уровня фундамента, если да, то на сколько? И как её организовывать в случае свайного фундамента?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.472

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.472
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    А зачем заглублять? По моему от заглубления ничего не меняется. Или я не понимаю что то?
    Спасибо.
     
  3. Юстас
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.951
    Благодарности:
    2.886

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.951
    Благодарности:
    2.886
    Адрес:
    Великий Новгород
    ..да я вроде как ни про это ... Просто автор выложил скан из документа НИИ, а у них там сплошная реклама. Вот и думаешь - верить цифрам или цифры подогнаны к материалу за определенное бабло от производителя (как обычно делают в рекламных целях). Вам врачи никогда не выписывали какой нить "Ахиреннобыстровыздоровешьцин" по 1000 руб, который по сути является аспирином за 3 руб? Мы ведь теперь все прекрасно знаем, почему они это делают.
    Сорри за ОФФ
     
  4. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970
    Виктор, по данным ИМ из картинки с 69 поста сомнений нет, они полностью совпадают с тем, что выложил ты.
    По дополнительным данным по России всё не так то просто, инф. найти крайне сложно. Есть книжка "Фундаменты на сезоннопромерзающих грунтах" А.Л.Невзоров в ней есть кое какие данные, но все их ещё не изучал. да и не по всей России там данные. Видать, всё таки придётся мне прогулятся до бывшей работы...

    Если проверять логику таблички то замечаний пока нет... В Омске холоднее чем у нас (а у них по табличке почти мах. значение ИМ), у нас холод ощущается больше только из-за повышенной влажности. Во Владивостоке теплее за счёт близости моря, и за счёт него же сильные ветра. Остальные данные тоже на бред не похожи. Посмотри даже на свои картинки, изотермы идут как с Юга на Север, так с Запада на Восток. Они не идут конкретно сверху вниз, они вьются как ленты на ветру.
    Эта табличка взята уже с официального сайта Пеноплекса, уверен, что если ребята хотели всем втюхать свой товар, значения ИМ по России были бы 70 - 90 везде. так что врать в сторону уменьшения значения ИМ им нет смысла. Но лучше конечно проверить. ::

    К тому же, даже если брать мах. количество ИМ - 90000, то по количеству необходимого утеплителя в табличке я почти не ушёл

    Ustas_Ustas, уверен, что если они хотели своей продукции толкнуть побольше, то цифры были бы раза в 1,5 выше. Но меня другое заинтересовало, там данные приведены не только по нашему виду фундамента! И самое интересное, что данные которые приведены в документе явно ниже чем те, которые активно советуют здесь, на форуме, человек 10 точно. Понятно чем эти ребята торгуют?! :aga:
     
  5. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    1.446

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    1.446
    Адрес:
    Московская область
    Думаю, здесь истина посередине. Разработчикам СТО 36554501-012-2008, явно, приплатили. Но, ценность профессиональной разработки это не отменяет. Грех не попользоваться результатами их трудов. А «Пеноплекс» мы успешно заменим на любой нам нужный пенопласт. Прав автор темы, что эту разработку надо принять за базовую. Примем ее за печку, от которой и будем плясать. Кстати, а они как-нибудь аргументируют заглубление утеплителя отмостки на 0,4 м.?
     
  6. Юстас
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.951
    Благодарности:
    2.886

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.951
    Благодарности:
    2.886
    Адрес:
    Великий Новгород
    На форуме вообще сразу видно кто "очень хочет вам построить" или впарить свой продукт.
    Пользуясь случаем - Отдельный респект профессиональным строителям, которые "направляют" кипучую энергию в нужное русло и :: и уберегают нас от лишних шагов
     
  7. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    1.446

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    1.446
    Адрес:
    Московская область
    Скачал и прочитал этот стандарт организации (СТО 36554501-012-2008). Интереснейшая штука.

    Во-первых, стоит отметить, что они озабочены отнюдь не экономией на отоплении зданий (об этом даже упоминаний не заметил), а об уменьшении себестоимости изготовления фундаментов за счет уменьшения глубины их заложения.

    Во-вторых, никто не покушается на то, чтобы положить утеплитель прямо на землю, а сверх него дом без фундамента (см. дискуссию выше)! Все же заглубление фундамента (как видно – ленты) на 0,4 м. они сочли необходимым. Меру, действительно, надо знать.

    В-третьих, мне стало понятно, почему всякие там финны запросто строят малозаглубленные фундаменты. Потом, кажется по их примеру, начинают строить у нас, и… волна возмущенных отзывов. Правильно, технологию надо применять полностью, а не приделывать к телеге двигатель от заграничного Феррари!
     
  8. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    1.446

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    1.446
    Адрес:
    Московская область
    Я прочитал Ваш пост. Но, думается, в НИИЦ «Строительство» все же есть специалисты по строительству и доступ к всевозможной статистике. Тем более что, разрабатывая стандарт строительной организации, строящей и под госзаказы, можно нарваться на неприятности со всякими там счетными палатами (по наводке их же конкурентов), мол: «в таком-то регионе вы могли обойтись теплоизоляцией и потоньше. С какого такого перепугу вы озолотили производителей Пеноплэкса»?
    В крайнем случае, если там действительно олухи сидят, и у нас есть информация, что в интересующем нас регионе и поморознее бывает, просто в Таблице 1 выберем строчку пониже. Заплатим побольше за материалы, но получим некоторый коэффициент надежности. В частном строительстве мы сами себе хозяева!


    Дополнительная информация для размышления и учета при расчетах. Производитель Пеноплэкса на офф. сайте утверждает, что сопротивление теплопередаче Пеноплэкаса толщиной 20 мм. равно сопротивлению теплопередаче пенопласта толщиной 30 мм. (https://www.penoplex.ru/subsection/general_characteristics.html) .
     
  9. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970
    В целом никак, почему я и задал вопрос про заглубление. Мне тоже непонятна их логика - песок не является таким уж и утеплителем, пучится над отмосткой уже нечему, может это вызвано финишным покрытием отмостки, вдруг там кто-нибудь брущатку решит положить. В общем только догадки.
    По-поводу заглубления фундамента - УШПисты на эти нормы заглубления забили, чем мы хуже?

    Как психолог могу Вам сказать на все 100% - проф. строители тут находятся не в качестве валантёров. И советы их конечно важны, но не так уж и бескорыстны...

    Виктор, конкретнее данные по России постараюсь узнать, но не раньше начала рабочей недели.
     
  10. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    1.446

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    1.446
    Адрес:
    Московская область
    И еще с сайта производителя: для изготовления малозаглубленных фундаментов применять Пеноплэкс плотностью 35 кг./м.куб. (исключительно для расчетов, рекламой каких либо строительных материалов не занимаюсь)!
     
  11. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.699
    Благодарности:
    9.195

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.699
    Благодарности:
    9.195
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Волна возмущенных отзывов? Вы о чем? Или как обычно сорока на хвосте принесла?
     
  12. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    970
    baus, Вы всё таки следите за темой?! Это радует. Хоть на мои вопросы Вы так и не ответили, но хоть мнение своё о данном документе и приведённых в нём табличках оставте. Буду признателен. :hello:
     
  13. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    1.446

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.660
    Благодарности:
    1.446
    Адрес:
    Московская область
    Встречал на форумах. Ссылку не помню, но говорилось, что сверхмалозаглубленные у нас не пошли, поглубже надо. Так, что Вы правы – сорока…

    К тому же сам видел подобные фундаменты по весне в трещинах. Только теперь понял, что здесь недодумано: там цоколь и отмостку утепляют, а у нас «и так сойдет»!
     
  14. svch
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    svch

    Участник

    svch

    Участник

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Омск
    Кстати подобное СТО есть и KNAF
    СТО 50934765-001-2009.

    Вообще физический смысл индекса мороза наверно схож с таким показателем как градусосутки, только подставляемые числа несовсем понятны.
    Может число часов с орицательной температурой умноженное на среднюю температуру за жти же самые часы взятую по модулю?
    Надо выяснить.


    Используя климатологию для Омска получается:
    - число суток с темп. ниже 0 - 169;
    - средняя темпе. за этот период - минус 12,3
    - число часов в сутках - 24 )
    Итого: 169*12,3*24=49888
    В таблице 85000.
    Вычесленная мною величина это индекс промерзания (А. Л. Невзоров - Фундаменты на сезоннопромерзающих грунтах).
    Будем искать дальше эти 85000))
     
  15. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.699
    Благодарности:
    9.195

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.699
    Благодарности:
    9.195
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Спасибо за информативный материал, только данные одного года очевидно использовать в расчетах не стоит. Чего только стоит колонка "отклонение от нормы". Норма эта хранится где то под семью замками что ли? Чем Вам не нравится СНиП 23-01-99 СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ? Разрабатывались при участии Научно-исследовательским институтом строительной физики (НИИСФ) для РоссийскойФедерации, Главной геофизической обсерваторией им А.И. Воейкова (ГГО)Росгидромета при участии Армгидромета, Госкомгидромета Республики Беларусь,Грузгидромета, Казгидромета, Кыргызгидромета, Госкомгидромета Украины,Узглавгидромета, Туркмемгидромета, Главтаджикгидромета.

    ООО "Пеноплэкс СПБ" основала первый завод по производству экструдированного пенополистирола . Первая партия материала была выпущена заводом в г. Кириши в Ленинградской области в 1998 году. Сомневаюсь, что тогда в ООО "Пеноплекс СПБ" слышали про Главтаджикгидромет:)]
    Вы определитесь для начала, цоколь у Вас или завалинка? Завалинку заглублять нельзя. :no:
    Странный у Вас тут диспут получается. Зачем Вам все эти таблицы и данные по всем городам и весям? Вы же проектируете автомагистраль Хабаровск-Иркутск? Не возглавляете отдел продаж пенопластовой компании?
    Дом себе строите. Теплый.
    Чего тут сильно морочить себе голову, есть в продаже подходящий для этого материал, оцените его достоинства и недостатки для себя. Если нравится купите и используйте. Не нравится, проходите мимо, в очередь за бесплатными опилками.

    100мм заводского утеплителя, поставить снаружи на цоколь Вашего дома, займет 1 рабочий день с перекурами и послеобеденным сном. Облицовка разумеется понадобится. Совокупная стоимость доступа в интернет и электроэнергии потраченной на обсуждение данной темы скоро превысит стоимость этого утеплителя:)

    Опилки, если Вы их не производите, тоже надо найти,договориться, привезти, ...затем сколотить Завалинку и их туда засыпать. Потом подумать как защитить их от влаги.

    Вот Вам еще альбом, от производителя пенопласта на эту тему. Не пеноплекс. Их конкуренты. Анализируйте, делайте выводы.