1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 4

Минвата или пенополистирол?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем nikibat1, 08.12.10.

  1. nikibat1
    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    231

    nikibat1

    строюсь!

    nikibat1

    строюсь!

    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Москва
    Добрый день. Совсем запутался, читая форум... Есть дом из пеноблока D600, 300 мм внешние стены. Изначально планировал утепление роквулом 100 мм, и комбинированная отделка искуственным камнем и штукатуркой. Но никак не сайдингом. Сейчас прочитал много сообщение о том, что есть проблемы с долгой жизнью таких фасадов. Задумался об утеплении по "надежному". Что посоветуют знатоки? Ну и, если возможно, сориентировать по стоимости работ. Заранее очень благодарен.
     
    nikibat1 , 08.12.10
    #1 + Цитировать
  2. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    С минплитой я не стал бы в качестве наружной отделки использовать клинкерную плитку, искусственный камень, хотя мы такие фасады делали, проектировщики взяли на себя такую ответственность. Если в качестве утеплителя будет пенополистирол, то можно использовать камень/ плитку весом до 44 кг/ м2, размером не более 30х30 см, шов не менее 4 мм.
     
    nadegniy , 08.12.10
    #2 + Цитировать
  3. Сергей Пермь
    Регистрация:
    30.03.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    86

    Сергей Пермь

    Живу здесь

    Сергей Пермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Пермь
    nikibat1, если вы планируете штукатурку и камень, то всё равно остановитесь на фасадном пенополистероле. Специально напросился в гости к дальнему соседу(дом отделан по "надёжному" пенопластом псб 25 Ф , 150 мм), ну ни чего плохого там не обнаружил. Хотя я конечно не такой спец как господа дуэлянты.
     
    Сергей Пермь , 09.12.10
    #3 + Цитировать
  4. nikibat1
    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    231

    nikibat1

    строюсь!

    nikibat1

    строюсь!

    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Москва
    то есть получается, что даже комбинированное решение камень-штукатурка по минвате не имеет право на ДОЛГУЮ жизнь? Может кто-то сделал так и не желеет? Не нравится мне эта химия - пенопластовая.
     
    nikibat1 , 09.12.10
    #4 + Цитировать
  5. Сергей Пермь
    Регистрация:
    30.03.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    86

    Сергей Пермь

    Живу здесь

    Сергей Пермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Пермь
    Химия, она ведь не в доме, а снаружи. Потом она под штукатуркой. Да и все эти разговоры про химию начались после нашей Хромой лошади. Там пенопласт лежал внутри самый дешевайский и химия началась в момент возгорания. Цена у пенопласта значительно отличается от каменной ваты. Вот и Надёжный вату не рекомендует (пост 4).
     
    Сергей Пермь , 09.12.10
    #5 + Цитировать
  6. Vit555
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.735
    Благодарности:
    4.239

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.735
    Благодарности:
    4.239
    Адрес:
    Калининград
    А вам нравится ватная химия, для вас формальдегиды не зло значит, а стирол зло, ну-ну.
    Холодильник выкинули? там ведь тоже пенопласт
     
    Vit555 , 09.12.10
    #6 + Цитировать
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Тогда в тех местах где будет камень лучше смонтировать пенополистирол, допускается делать на одной плоскости под одной базой пенополистирол и минераловатную плиту. Например Галирея Шилова напротив Кремля, минплита, пенополистирол, гипс, фибробетон и т.д.
     
    nadegniy , 09.12.10
    #7 + Цитировать
  8. vladikur
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    11

    vladikur

    Живу здесь

    vladikur

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Т.е. можно поверх газосиликата наклеивать пенопласт, а поверх него - штукатурку? А как быть с высокой паропроницаемостью газоблоков и низкой - пенопласта? Не будет лт влага скапливаться внутри блока со всеми вытекающими последствиями?


    А с другой стороны, как быть без ППС, когда необходимо оформлять различные элементы декора...
    Интересно, а комбинировать пенопласт и минвату можно? (и нужно ли?).
     
    vladikur , 09.12.10
    #8 + Цитировать
  9. Сергей Пермь
    Регистрация:
    30.03.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    86

    Сергей Пермь

    Живу здесь

    Сергей Пермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.08
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Пермь
    Сделайте достаточную толщину пенопласта, так что бы точка росы была в нём. У фасадного пенопласта паропроницаемость достаточная для вашего случая.

    Ну, дак вот Надёжный только, что писал, что сочетание ваты и пенопласта возможно.
     
    Сергей Пермь , 09.12.10
    #9 + Цитировать
  10. Garik78
    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Garik78

    Участник

    Garik78

    Участник

    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    А я видел мокрые фасады, где на минплите висит камень 65 кг на кв.м и висит уже не первый год. Если дело не в деньгах, то берите минплиту. По-поводу камня не переживайте у фасадной минплиты прочность на отрыв слоев 15 кПа/кв.м.
     
    Garik78 , 09.12.10
    #10 + Цитировать
  11. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.733

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.733
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Где прочитали, если не секрет?
     
    baus , 09.12.10
    #11 + Цитировать
  12. nikibat1
    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    231

    nikibat1

    строюсь!

    nikibat1

    строюсь!

    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Москва
    Минвата или пенополистерол?

    Я много всего прочитал, и, может быть благодаря этому, запутался. Один хвалит одну технологию, другой другую, и т. д. Вот поэтому решил спросить, как вы выразились -у дачников, чтобы не повторить чужую ошибку.
    То Garik78, спасибо, обнадежили. Надеюсь приведенный пример не единичен.
    Конечно же на этом форуме. В этой ветке.
     
    nikibat1 , 10.12.10
    #12 + Цитировать
  13. vladikur
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    11

    vladikur

    Живу здесь

    vladikur

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Насколько я понимаю (если не так - пожалуйста, поправьте меня :|:)
    1. Пенопласт однозначно дешевле минплиты.
    2. Теплоизоляцинные свойства примерно одинкаовые.
    3. Штукатурку лучше (и порще) класть на пенопласт.
    4. Экология... ...материал же снаружи дома, а не внутри, да и еще под приличным слоем штукатурки. Да и минвата тоже не так уж экологична...

    Получается, что по всем показателям ППС лучше минваты? (это не утверждение, это - вопрос)


    - какая должна быть толщина пенопласта для моего случая? (напоминаю, Моск. обл., стены из ИТОНГ D500 толщиной 300 мм.) - чтобы точка росы была не в блоках, а в ППС?;
    - какая паропроницаемость у ППС?
    - какие марки ППС эффективнее всего использовать для оформления фасадов, ориентировочная цена на него?

    Хотелось бы также по этому поводу услышать мнение уважаемого "Надежного". Заранее благодарен за ответ.
     
    vladikur , 10.12.10
    #13 + Цитировать
  14. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Если возьмёте большую толщину ПСБ-С М-25Ф, то расчётная точка росы (зона конденсации) окажется в пенополистироле, так как у него не высокая паропроницаемость, закрытые структуры гранул, в нём не происходит выпадение конденсата.


    У пенополистирола когезия не менее 10 кг/ см2
     
    nadegniy , 10.12.10
    #14 + Цитировать
  15. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.733

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.733
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Лучше по одному показателю - цена.
    Качество же самого ПСБ, производимого по отечественным стандартам, оставляет желать лучшего.
    Вот например, недавно полученное коммерческое предложение:
    ПСБ С 25Ф (16кг.-17кг.) 1760р.м3
    ПСБ С 25Ф (18кг.-19кг.) 1870р.м3

    Как Вам это нравится? Какой достанется Вам, одному богу известно.

    С минватой все более менее однозначно, но и ценник соответствующий.
     
    baus , 10.12.10
    #15 + Цитировать