1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Заливка фундамента в два этапа, стоит ли соглашаться?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Mironov, 28.06.10.

  1. Mironov
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88

    Mironov

    Живу здесь

    Mironov

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва и область
    Прошу совета у профессионалов.
    Подготовлено все(арматура, опалубка и др) под заливку ленточного монолитного фундамента. Высота общая 2.2 метра, ширина 40 см, заглублено в землю на 1.5 метра.
    Опалубка собрана из доски 50х150,через метр идут вертикальные связующие из тойже доски (через 1-1,5м). Установлены подпорки и стягивающие шпильки, отсыпка по всему периметру. Общий объем бетона - 35 м3.
    Собственно вопрос в следующем - Строители предлагают заливать в 2 дня, сначала первую партию, потом на след день -другую. Это они объясняют тем, что масса бетона очень большая (т.е. заливаем стену большой высоты) и может разорвать опалубку.
    Но начитавшись тут тем про заливку тоже склоняюсь к тому что заливать все сразу наиболее правильно.

    Конечно червяк точит, а вдруг не выдержит и 100 т.руб на землю! с другой стороны доска 50 на 150 плюс частые вертикали и шпильки - достаточно мощно выглядит и склоняет к мнению что работяги просто не хотят напрягаться!

    Жду совета профессионалов и опытных строителей!

    К сожалению нет фото... может завтра выложу.


    Заранее благодарен.
     
    Mironov , 28.06.10
    #1 + Цитировать
  2. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Заглубленный фундамент вполне можно разбить на этапы.
     
    Yury , 28.06.10
    #2 + Цитировать
  3. utugov
    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    36

    utugov

    Живу здесь

    utugov

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    на опалубку денег не жалеть. Усилить стенки опалубки подпорками.
    стянуть опалубку проволокой на нескольких уровнях.
    и старшему в бригаде сказать ключевое слово - все что пролилось докупаешь на свои деньги.
     
    utugov , 28.06.10
    #3 + Цитировать
  4. Mironov
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88

    Mironov

    Живу здесь

    Mironov

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва и область
    Проволокой стянуть не удастся - точнее я не представляю как это сделать! С одной стороны фундамент не до уровня подвала, а только до уровня земли, а с внутренней стороны до уровня подвала. Так что внутреннюю стенку не к чему вязать. Подпорки идут через каждые 1-1,5, плюс еще стоят распорки между противоположными стенами, а с верхнего уровня шпильки плюс брусок сверху.

    В общем на мой взгляд на опалубке не жалел ... но сомнения есть, т.к. опыта нет вообще!

    Прорабу не могу сказать что - делай так, чтоб не пролилось. он скажет - я тебе предлагаю лить в 2 дня.если не соглашаешься - под свою ответственность!!
    Тем более часть опалубки делал своими силами... а потом нанял бригаду доделывать...
     
    Mironov , 28.06.10
    #4 + Цитировать
  5. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    1 нет ли фото опалубки.
    2 если нет, расскажите подробней про усиление (шпильки, упоры и т.д) с размерами.
    3 чем будете лить- насос?
    4 низ опалубки испытывает самые большие нагрузки, потом середина и верх...
    как сделан ( усилен ) низ опалубки?
     
    Почти профи , 28.06.10
    #5 + Цитировать
  6. Mironov
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88

    Mironov

    Живу здесь

    Mironov

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва и область
    Фото опалубки еще нет, завтра постараюсь выложить.

    В качестве вертикальной связи использую доску 50х150, от низа до самого верха, идут через каждый 1-1,5. Эти вертикальные перемычки подпираются укосиной и горизонтальной доской (получается треугольник, упирающийся в опалубку и пятку) сделанной из доски 50х150.
    Длина наклонной подпорки и горизонтальной (снизу) 1,5-2 метра, при высоте опалубки 2.2 метра укосина упирается в опалубку немного ниже середины. На той же высоте идут распорки от стены до стены, которые сделаны из такой же доски, поставленной ребром. Выше идут шпильки где-то на уровне 1,5 -1,7 метра от низа . Шпильки разные - половина 8-ки, остальные 10ки. с самого верха планируются бруски , которые вбиваются в торцы внутренней и внешней стенки.

    Лить буду с желоба, не бетононасосом. Планирую вибрировать! правда не знаю как подлезть между арматурой. у меня при ширине 40см 3 нитки сверху... не подскажете какой диаметр вибраторов бывает?? и вообще как решается такая проблема с вибрированием ?

    Также как протаскивать бетон по всем 5-ю стенкам если арматура не позволяет пропихнуть ничего больше 50мм толщиной? Рабочие предлагают добавить в цемент водички побольше чтоб само растекалось. я же считаю что тем самым мы марку раствора ухудшаем?
    Кто прав ??
     
    Mironov , 28.06.10
    #6 + Цитировать
  7. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    1 строителей своих не слушать- заказать бетон с подвижностью П4 (под бетононасос)- проверено ещё одним фуромчанином Стакан2.
    2 не понятно как у вас скреплён низ (да и середину укреплять надо) - считаю что шпилек мало если хотите лить за 1 раз ( точнее за 1 день).
    3 заливку делать слоями по 30см по периметру- ни в коем случае не лить сразу в 1 место.
    4 сделать несколько жёлобов- лучше бы бетононасос или миксер с транспортёрной лентой, есть гидролотки- узнайте там где будете заказывать бетон.
    Для справки бетононасос прокачивает 6-7м3 за 15минут
    Поверх опалубки настелите досок- легче ходить, жёлоб надеюсь устелен чем нибудь скользким (старый линолиум, оцинковка и т.д).
    Заливайте до полного уровня сначала внешние основные стены- если бетона не хватит то дольёте внутренние перемычки потом (это менее болезненно:)).
     
    Почти профи , 28.06.10
    #7 + Цитировать
  8. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.830
    Благодарности:
    3.460

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.830
    Благодарности:
    3.460
    Адрес:
    Москва
    Может и сорвать .
    у стяжек для опалубки резьба усиленная прямоугольная и диаметр около 17 мм
    у вас шпильки похоже с рынка. Металл непонятно какой.
    я сегодня звонил с аналогичными вопросами по оптовикам.
    Сказали марка стали 4,8. Это почти пластилин.
     
    alex_k11 , 28.06.10
    #8 + Цитировать
  9. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.656
    Благодарности:
    4.252

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.656
    Благодарности:
    4.252
    Опалубка из доски 50мм, 1,5м в земле, через 1м стянуто шпильками - такую порвать надо постараться! А 35 кубов за раз уложить тяжеловато наверно.
     
    efh , 28.06.10
    #9 + Цитировать
  10. Mironov
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88

    Mironov

    Живу здесь

    Mironov

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва и область
    Спасибо всем за совет.
    Буду заказывать бетон П4. остальные советы также выполню.
    насчет бетононасоса -подумаю, но это дороговато!

    Сейчас постараюсь выложить сделанные вчера на телефон фото.

    На фото не видно но снизу горизонтально(под отсыпкой) также лежат упоры из доски 50-ки.
     

    Вложения:

    • 1.JPG
    • 2.JPG
    • 3.JPG
    Mironov , 29.06.10
    #10 + Цитировать
  11. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.830
    Благодарности:
    3.460

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.830
    Благодарности:
    3.460
    Адрес:
    Москва
    горизонтальные распорки лучше делать в две доски.
    меньше шанс что сломает . и посередине делать поперечину и сбивать со всеми распорками.
     
    alex_k11 , 29.06.10
    #11 + Цитировать
  12. Mironov
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88

    Mironov

    Живу здесь

    Mironov

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва и область
    Ситуация следующая:
    Договорился о доставке М350 подвижностью П4.

    Были сомнения по поводу лотка...я думал делать его из доски 40х200х6000, а про то что его надо обшить гладким материалом забыл, да и наверно не успею уже привести такой материал работникам. Позвонил поставщику для того чтоб узнать про гидролоток, а он сказал что на каждую машину идут лотки длиной 3 метра (2 накладные секции+лоток миксера), таким образом поставщик дает 2 машины и получается что на машину которая льет есть возможность установить 4 секции , т.е. длиной порядка 4-5 метров.

    Бетононасос как и оказалось дорого -13 000 руб смена, да и к тому же для опалубки это критичнее.

    Насчет заливать в 2 дня или в один - все равно сомневаюсь...
    Какие отзывы по фото? Выдержит или нет??


    Горизонтальные распорки в две доски - думаю уже поздно...да и материала не осталось (уже и так докупал 2 куба досок). Поперечины есть и как раз сбиты со всеми подпорками (в качестве поперечин шли широкие старые доски и брусок 50х50).
     
    Mironov , 29.06.10
    #12 + Цитировать
  13. Mironov
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88

    Mironov

    Живу здесь

    Mironov

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва и область
    Хотелось бы услышать комментарии опытных по представленным фото?
     
    Mironov , 29.06.10
    #13 + Цитировать
  14. Анатолий-60
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    474

    Анатолий-60

    Живу здесь

    Анатолий-60

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    474
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Почему распоры все на одном уровне?(и скошенные и горизонтальные). А выше ?
     
    Анатолий-60 , 29.06.10
    #14 + Цитировать
  15. Mironov
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88

    Mironov

    Живу здесь

    Mironov

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва и область
    Выше шпильки и сверху бруски.
    На одном уровне - чтобы укрепить нижнюю часть. Сверху опоры думаю не совсем нужны - самое большое давление столба бетона на нижнюю часть.
    Может косые подпорки пониже надо было делать, вот это вопрос...а выше думаю не стоит -все же опалубка из доски 50-ки сделана


    Еще хочу уточнить вопрос вибрирования.
    1)Интересно какого диаметра патрубок вибратора, какая длина (смогу ли я вибрировать свой фундамент высотой 2.1 -2.2 метра).
    2)как правильно вибрировать и как долго чтоб не произошло отслоение?
    3)какой критерий является знаком окончания вибрирования?
    4)Будет ли эффективным вибрирование всей массы -т.е.сначала все залили, потом вибрируем?
    5)если вибрировать все сразу - плохо, то как часто по высоте надо проходить вибратором? (каждый пласт 30см ,50 или достаточно каждый метр?)
     
    Mironov , 29.06.10
    #15 + Цитировать