1. Вы знаете, как правильно укладывать газоблоки? Кладка первого рядя газоблока – важнейший этап, от которого зависит весь ход возведения коробки дома. Подробная инструкция на нашем канале.

    Смотреть
    Скрыть объявление
  2. Для большей несущей способности здания из газоблока необходимо проводить армирование некоторых рядов кладки. Узнайте, как самостоятельно справиться с этой задачей.

    Смотреть
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 45

Суперпрочный дом. Гораздо дешевле кирпичного - 1

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Бурят, 22.06.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    914

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    914
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Почему никто не строит вот так:
    Надо (это так, к примеру – чтоб предметно говорить):
    Дом 10х10 с высотой потолка 2,7 м. Подвал аналогичных размеров и мансардный этаж

    Стены – монолитный железобетон толщиной 15 см, армированный сеткой из ф8 АIII с ячейкой 20х20 см. Утепление + отделка снаружи по вкусу без всяких вентзазоров хоть чем (минплита, пенопласт и т.п.). Меньше толщину делать технологически неудобно, а больше просто ни к чему – и так крепость получится.

    Перекрытия – монолитный железобетон с толщиной по расчету (можно приведенную толщину принять за 15 см – с небольшим запасом) с утеплением пенопластом или минплитой – кому как угодно

    Фундамент – стены подвала толщиной 15 см. Уширение подошвы – по расчету. На хороших и средней прочности грунтах может и не понадобиться. Если есть возможность изготовления столбчатого фундамента, то ростверк не понадобится.

    (+)
    1. Охрененная супермегапупергипер опупенная прочность… (обрушал как-то башню кирпичную 6х9 в основании, высотой 25 м. Роняли как большое дерево. В верхней трети башни была ж/б вставка высотой около 4 м и толщиной стенок около 30 см. Прикиньте, форму не изменила после падения – только потрескалась и штукатурка поотлетела)
    2. Затраты на материалы сравнимы с затратами на брусовой дом со стенами аналогичной толщины. Если месить все врукопашную и брать только инертные+цемент, то раза в 1,5 дешевле.
    3. Можно делать самому. Бетономешалка+вибратор+болгарка – не бог весть какая проблема. Опалубка высотой в полметра – это 33 листа фанеры 1,52х1,52 м + куба 3-4 всяких брусков и досок.
    4. Стоять точно будет века. Или эры. Хотя бы одну…
    5. При пучении или иных подвижках грунта будет перемещаться целиком. Качественно забетоненный домишко не то что трещин не даст – у него даже двери будут открываться-закрываться как новенькие, если атмосфера не скажется.
    (-)
    1. Дышать ничем не будет – понадобится нормальная система вентиляции
    2. Экологичность. С моей точки зрения этот минус с трудом можно записать в минусы. Бетон же из природных материалов делается – песок-камень-цемент. Цемент, если кто не в курсе мелют тоже из какой-то природной хрени. При нормальной системе вентиляции можно не считать за минус.
    3. Сносить – это будет охрененная проблема. Сносил как-то силос 19х19м в плане, высотой 21 м – ух как, заколупались-то, е-мое.
    4. Трудозатраты на строительство при замесе вручную самые большие получатся.
    5. Без утепления как в брусовом доме не поживешь. Т.е., если на этапы разбивать строительство, то жить придется где-то в другом месте – пока не утеплишь.

    PS. Ну а если крепость не нужна, то надо каркасные домишки строить. И из пенобетона в том числе (это к теме Алексея Т «Никогда не стройте из пенобетона»).
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Uvik
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    197

    Uvik

    Любитель

    Uvik

    Любитель

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    197
    Адрес:
    Калининград
    Забыл еще к минусам добавить стоимость арматуры. Выйдет подороже чем брусовый дом. А в остальном конечно можно и так построить:)
     
  3. КлЮВ
    Регистрация:
    06.06.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    8

    КлЮВ

    Живу здесь

    КлЮВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Суперпрочный - да. Но насчет дешевле... что-то сомневаюсь. Расчеты есть?
    Может, конечно, если покупать у строителей и транпортников б/у жби... Но все равно в дешевизне сомневаюсь очень
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  4. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    914

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    914
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Неа. считать лениво - я ж так - для идеи кинул:) . По материалам, если бетон самому делать, то дешевле выходит - если с брусом сравнивать. По сравнению с кругляком не знаю. Где-то рядом, наверное. Ведь кубометры готового бетона и готового бруса стоят одинаково (бетон даже дешевле, но прибавим арматуру - то на то и выйдет). А если инертные и цемент взять, то ингридиенты бетона обойдутся минимум в полтора раза дешевле готового бетона.

    А при чем тут б/у? Я про монолит толкую - его б/у нигде не купишь:)

    Да, и речь в сравнениях я про материалы завел - это может понравиться самостоятельным застройщикам. Трудоемкость на ж/б-монолите самая высокая - если землебит не учитывать.

    Дальнейшее обсуждение давайте вести с позиции самостоятельного застройщика. не боящегося перетрудиться. В фирме монолит конечно дороже получится.

    Ну а что дешевле кирпичного - это ж ежу понятно. Несущая стена минимум должна быть в полтора кирпича - 380 мм. А ж/б-монолит прекрасно обошелся бы и 10 см, да так делать технологически неудобно.
     
  5. КлЮВ
    Регистрация:
    06.06.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    8

    КлЮВ

    Живу здесь

    КлЮВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не, ну при таком раскладе - спору нет, дешевле. Я как-то про время думала больше и представила себе ЖБИ фабричный (чтоб для большей скорости :) ) - и мой "куркулятор" от этого зашкалило :)
     
  6. другая
    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    202

    другая

    Хочу все знать

    другая

    Хочу все знать

    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    Ну Вы прям технологию монолитной высотки для инд. строительства привели.
    А если еще б/у опалубку прикупить, то и соседям за деньги подрядится можно. :)
    А вообще идея здоровская. Для коттеджей. Высотки ведь стоят, не кашляют.
     
  7. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.800
    Благодарности:
    13.132

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.800
    Благодарности:
    13.132
    Адрес:
    Москва
    Это все не новость. Могу показать живой дом, отстроенный по такой технологии.
     
  8. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.677
    Благодарности:
    7.396

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.677
    Благодарности:
    7.396
    Адрес:
    Домодедово
    Стало быть 5 "прутков" на м2 крест накрест с каждой стороны.
    Имеем 20 метров арматуры на м2 стены.
    Ф8 примерно 400г/м.пог
    стало быть 8 кг.
    Множим на как минимум 20р/за кг = 160р арматура стоит на м2.
    А это более 20-ти кирпичей по деньгам.
     
  9. ВИД

    ВИД

    ВИД

    Гость

    У меня сосед по даче такой домик построил. У него халявный цемент и арматура была. Стоит домик... В нашем поселке его "Бункер" называют. Даже на втором этаже чувствуешь себя как в подвале... Что то наверное он не так сделал... Стены монолитные 50см.
     
  10. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    914

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    914
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Да это понятно. Для многих строителей это не новость. А для индивидуальных застройщиков, до поры, до времени не задумывавшихся о строительстве? :)

    Не, не с каждой. Одна сетка в центре. Две сетки на 15 см толщины - перебор. Вибратор не просунешь. Без вибратора морочиться смысла нет - уж слишком тонкая стена, чтоб вручную уплотнять и надеяться на прочность. Вместе с тем одной сетки хватит - мы так по проекту делали диафрагмы жесткости в кирпичных домах (сейсмика, будь она неладна. Диафрагма именно такая и была как стены, что я описал, только арматура ф12. )


    так что имеем 10 метров на м2. Множим 4 кг*20=80 руб /м2 для армирования.

    Берем готовый бетон по 2500 р/м3. (у нас так-то подешевле, но доставка, то-сё, да и как у вас не знаю:) ) на 1 м2 стены надо 0,15 м3 бетона * 2500 = 375 руб.
    Итого м2 несущей стены по материалам выходит 375+80=455 руб. З/п для работяг, как уже договорились, не считаем..
    Ну а брус у нас стоит 3200-3500 руб/м3, то бишь на стену толщиной 15 см кладем 3500*0,15=525 руб. Ага. А ведь бетон-то можно самому месить, а брус без своей пилорамы и лесопилки хрен сделаешь:)
    Кирпич воще пролетает как шведы под полтавой - несущая стена из него должна быть не менее полутора кирпичей, т.е. 380 мм, так что сравнивать с 15-см ж/б либо брусовой стеной просто некорректно.
    Так что те, кто желает капитальный каменный дом, должны бы, по идее, обратить свой взор в сторону монолита, а вовсе не кирпича:)

    Вот, кстати говоря, халявную арматуру-то нетрудно найти - с рук купить или еще где... С цементом не стоит так - на глаз же трудно определить хорош он или нет, если в камень не успел превратиться:)


    А че так? не отделан, что ли?
    Я думаю, что любой дом щас можно сделать хоть из чего, а потом отделать так, что хрен догадаешься - кирпичный он или деревянный, из дерьма или ж/б:)
    Видимо.
    Я думаю, что при нормальной системе вентиляции в таком доме будет как минимум ничем не хуже, чем в панельных домах советского периода, или просто каменных домах. А можно же сделать (всякие кондишены, сплит-системы, увлажнители-осушители и т.п) гораздо лучше...

    Насчет толщины... Как всем известно железобетон гораздо крепче дерева. 15-сантиметровая стена - это уже нечто офигительное. Достаточно вспомнить хотя бы про те диафрагмы жесткости, про которые я толковал в начале поста. Дом-то тот был кирпичный длиной 60 м, т.е. протяженный. И в нем для усиления были запроектированы эти самые диафрагмы из монолитного ж/б, толщиной 15 см. Т.е. вывод я сделал простой (проект же не я делал - я только строил по нему) - все эти кирпичные стены толщиной 64 см и 51 см яйца выеденного не стоят, раз их приходится усилять диафрагмами толщиной всего-то 15 см.
    Так что увеличивать толщину ж/б нет смысла. К тому же легкий и прочный дом гораздо лучше дома хоть и прочного, но массивного, верно?


    ну да - точь-в-точь. Высотки ж потому и строят монолитными, поскольку это надежнее всего и в то же время легче по массе.
    Э-э-э. Ну, про металлоконструкции толковать не стоит - че людей смешить:) . НА ЭТО застройщики точно не пойдут, да и навыки нужны сильно уж специфичные - самостоятельно зверски туго будет

    Точно:) . Опалубку я прикинул - листов 30 фанеры и куба 3-4 пиломатериала. Можно самому сделать. А фанера - что б легкая была и на худой конец вдвоем с ней управляться.

    Да, именно для поклонников каменного кап.строительства. Им тут вообще крыть нечем:) . Приверженцов деревянного домостроительства надо уговаривать на каркасники переходить:)
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  11. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.677
    Благодарности:
    7.396

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.677
    Благодарности:
    7.396
    Адрес:
    Домодедово
    Есть анекдот или даже мультик, когда человека надо было с дерева снять и прохожий посоветовал веревку ему кинуть и за веревку тащить С ДЕРЕВА!
    В конце добавил, что успешно из колодца доставали таким образом.

    Это я к чему
    Это типа разные ситуации.
    Если в несущей стене не ставить две сетки, то можно сетки не ставить вовсе и еще сэкономить.
    Стена будет принимать только вертикальные нагрузки и не выдержит никаких боковых.

    К тому же 15 см монолитного бетона по теплу равны примерно двум листам 10 мм фанеры без прослоек.
    Строить так очень даже можно, а вот жить в таком доме нельзя.

    Не забывайте, что типовые панельные многоэтажки Советских времен имели снаружи панели 40 см из КЕРАМЗИТОбетона.
    Теперь их еще и утепляют 10-15 см пенопластом,чтобы соответствовать современным СниПам.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  12. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    914

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    914
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Т.е., иными словами, вы утверждаете, что просто бетонная стена будет такой же прочной как и стена с ОДНОЙ арматурной сеткой? Вы сильно не правы.
    Стена с одной сеткой на боковые нагрузки будет работать все же лучше, чем просто бетонная стена. Но вы верно заметили, чтто боковых нагрузок в общем-то и нет... Армирование стены - чтобы от сезонных деформаций основания стены не трескались
    В стене, заглубленной в землю (подвал) и испытывающей боковые нагрузки, сетку надо сместить в растянутую зону бетона - вот и все.

    Не в бровь, а в глаз:) . Но и кирпичную стену надо утеплять, да и, чего греха таить, и брусовую тоже - чтобы в норму СНиП вписаться.
    Многие из кирпича строят - эта тема в основном им адресована. Какой смысл городить из кирпича, когда проще, дешевле, быстрее, прочнее, надежнее, устойчивее, долговечнее... уффф., построить из утепленного железобетона? Все равно утеплять надо и то и другое.
     
  13. Paha999
    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    1.408

    Paha999

    Живу здесь

    Paha999

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Владивосток
    Есть такая технология - Monolithic Dome Construction - строительство монолитного купола (причем не обязательно именно купола).

    http://bldgblog.blogspot.com/2005/12/monolithic-dome-institute.html

    1. Заливают слэб - любимый американский фундамент - плоскую платформу.
    2. Заказывают из ПВХ-пленки купол, или другую какую фигуру в полный размер здания. Прикепляют к платформе и герметизируют по периметру.
    3. Устраивают вход-шлюз (коридорчик с пологами из той же пленки.
    4. Ждут безветренного дня. Надувают компрессором купол, чтобы он полностью надулся.
    5. Заходят внутрь и пульверизатором набрызгивают изнутри на весь купол какой-то тонкий отделочный материал (пластик какой-то)
    6. После застывания пластика пульверизатором наносят теплоизолятор - пену. После этого надувать уже не надо.
    7. После застывания пены изнутри вкручивают в пену крючки по всей поверхности и привязывают арматурную сетку.
    8. Дальше (вы будете смеяться) опять пульверизатором набрызгивают раствор до заданной толщины.
    9. После того как раствор встанет, прорезают в нужных местах окна и двери.

    Вот только прямоугольную коробку так сделать не удастся.
     

    Вложения:

    • cutawayx.jpg
  14. Paha999
    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    1.408

    Paha999

    Живу здесь

    Paha999

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Владивосток
    Действительно, непонятно почему наш народ так упорно продолжает строить деревянные дома из бруса. Когда каркас, как минимум, в 2 раза дешевле, и при этом не нужно ждать пока "устоится", и технология проще, и тяжелые брусья таскать не нужно. Из основных инструментов - только пила, рулетка и молоток.
     
  15. Helga
    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    17.801
    Благодарности:
    42.703

    Helga

    Станиславская

    Helga

    Станиславская

    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    17.801
    Благодарности:
    42.703
    Адрес:
    Москва
    Игорь, покажите, пожалуйстааа:)
     

Смотрите также:

Статус темы:
Закрыта.