1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 43

Суперпрочный дом. Гораздо дешевле кирпичного

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Бурят, 22.06.07.

  1. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    863

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Почему никто не строит вот так:
    Надо (это так, к примеру – чтоб предметно говорить):
    Дом 10х10 с высотой потолка 2,7 м. Подвал аналогичных размеров и мансардный этаж

    Стены – монолитный железобетон толщиной 15 см, армированный сеткой из ф8 АIII с ячейкой 20х20 см. Утепление + отделка снаружи по вкусу без всяких вентзазоров хоть чем (минплита, пенопласт и т.п.). Меньше толщину делать технологически неудобно, а больше просто ни к чему – и так крепость получится.

    Перекрытия – монолитный железобетон с толщиной по расчету (можно приведенную толщину принять за 15 см – с небольшим запасом) с утеплением пенопластом или минплитой – кому как угодно

    Фундамент – стены подвала толщиной 15 см. Уширение подошвы – по расчету. На хороших и средней прочности грунтах может и не понадобиться. Если есть возможность изготовления столбчатого фундамента, то ростверк не понадобится.

    (+)
    1. Охрененная супермегапупергипер опупенная прочность… (обрушал как-то башню кирпичную 6х9 в основании, высотой 25 м. Роняли как большое дерево. В верхней трети башни была ж/б вставка высотой около 4 м и толщиной стенок около 30 см. Прикиньте, форму не изменила после падения – только потрескалась и штукатурка поотлетела)
    2. Затраты на материалы сравнимы с затратами на брусовой дом со стенами аналогичной толщины. Если месить все врукопашную и брать только инертные+цемент, то раза в 1,5 дешевле.
    3. Можно делать самому. Бетономешалка+вибратор+болгарка – не бог весть какая проблема. Опалубка высотой в полметра – это 33 листа фанеры 1,52х1,52 м + куба 3-4 всяких брусков и досок.
    4. Стоять точно будет века. Или эры. Хотя бы одну…
    5. При пучении или иных подвижках грунта будет перемещаться целиком. Качественно забетоненный домишко не то что трещин не даст – у него даже двери будут открываться-закрываться как новенькие, если атмосфера не скажется.
    (-)
    1. Дышать ничем не будет – понадобится нормальная система вентиляции
    2. Экологичность. С моей точки зрения этот минус с трудом можно записать в минусы. Бетон же из природных материалов делается – песок-камень-цемент. Цемент, если кто не в курсе мелют тоже из какой-то природной хрени. При нормальной системе вентиляции можно не считать за минус.
    3. Сносить – это будет охрененная проблема. Сносил как-то силос 19х19м в плане, высотой 21 м – ух как, заколупались-то, е-мое.
    4. Трудозатраты на строительство при замесе вручную самые большие получатся.
    5. Без утепления как в брусовом доме не поживешь. Т.е., если на этапы разбивать строительство, то жить придется где-то в другом месте – пока не утеплишь.

    PS. Ну а если крепость не нужна, то надо каркасные домишки строить. И из пенобетона в том числе (это к теме Алексея Т «Никогда не стройте из пенобетона»).
     
    Бурят , 22.06.07
    #1 + Цитировать
  2. Uvik
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    171

    Uvik

    Любитель

    Uvik

    Любитель

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Калининград
    Забыл еще к минусам добавить стоимость арматуры. Выйдет подороже чем брусовый дом. А в остальном конечно можно и так построить:)
     
    Uvik , 22.06.07
    #2 + Цитировать
  3. КлЮВ
    Регистрация:
    06.06.07
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    8

    КлЮВ

    Живу здесь

    КлЮВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.07
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Суперпрочный - да. Но насчет дешевле... что-то сомневаюсь. Расчеты есть?
    Может, конечно, если покупать у строителей и транпортников б/у жби... Но все равно в дешевизне сомневаюсь очень
     
    КлЮВ , 22.06.07
    #3 + Цитировать
  4. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    863

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Неа. считать лениво - я ж так - для идеи кинул:) . По материалам, если бетон самому делать, то дешевле выходит - если с брусом сравнивать. По сравнению с кругляком не знаю. Где-то рядом, наверное. Ведь кубометры готового бетона и готового бруса стоят одинаково (бетон даже дешевле, но прибавим арматуру - то на то и выйдет). А если инертные и цемент взять, то ингридиенты бетона обойдутся минимум в полтора раза дешевле готового бетона.

    А при чем тут б/у? Я про монолит толкую - его б/у нигде не купишь:)

    Да, и речь в сравнениях я про материалы завел - это может понравиться самостоятельным застройщикам. Трудоемкость на ж/б-монолите самая высокая - если землебит не учитывать.

    Дальнейшее обсуждение давайте вести с позиции самостоятельного застройщика. не боящегося перетрудиться. В фирме монолит конечно дороже получится.

    Ну а что дешевле кирпичного - это ж ежу понятно. Несущая стена минимум должна быть в полтора кирпича - 380 мм. А ж/б-монолит прекрасно обошелся бы и 10 см, да так делать технологически неудобно.
     
    Бурят , 22.06.07
    #4 + Цитировать
  5. КлЮВ
    Регистрация:
    06.06.07
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    8

    КлЮВ

    Живу здесь

    КлЮВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.07
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не, ну при таком раскладе - спору нет, дешевле. Я как-то про время думала больше и представила себе ЖБИ фабричный (чтоб для большей скорости :) ) - и мой "куркулятор" от этого зашкалило :)
     
    КлЮВ , 22.06.07
    #5 + Цитировать
  6. другая
    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    194

    другая

    Хочу все знать

    другая

    Хочу все знать

    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Москва
    Ну Вы прям технологию монолитной высотки для инд. строительства привели.
    А если еще б/у опалубку прикупить, то и соседям за деньги подрядится можно. :)
    А вообще идея здоровская. Для коттеджей. Высотки ведь стоят, не кашляют.
     
    другая , 22.06.07
    #6 + Цитировать
  7. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.867
    Благодарности:
    13.003

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.867
    Благодарности:
    13.003
    Адрес:
    Москва
    Это все не новость. Могу показать живой дом, отстроенный по такой технологии.
     
    IgorM , 22.06.07
    #7 + Цитировать
  8. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    8.383

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    8.383
    Адрес:
    Домодедово
    Стало быть 5 "прутков" на м2 крест накрест с каждой стороны.
    Имеем 20 метров арматуры на м2 стены.
    Ф8 примерно 400г/м.пог
    стало быть 8 кг.
    Множим на как минимум 20р/за кг = 160р арматура стоит на м2.
    А это более 20-ти кирпичей по деньгам.
     
    beutiflet , 23.06.07
    #8 + Цитировать
  9. ВИД

    ВИД

    ВИД

    Гость

    У меня сосед по даче такой домик построил. У него халявный цемент и арматура была. Стоит домик... В нашем поселке его "Бункер" называют. Даже на втором этаже чувствуешь себя как в подвале... Что то наверное он не так сделал... Стены монолитные 50см.
     
    ВИД , 23.06.07
    #9 + Цитировать
  10. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    863

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Да это понятно. Для многих строителей это не новость. А для индивидуальных застройщиков, до поры, до времени не задумывавшихся о строительстве? :)

    Не, не с каждой. Одна сетка в центре. Две сетки на 15 см толщины - перебор. Вибратор не просунешь. Без вибратора морочиться смысла нет - уж слишком тонкая стена, чтоб вручную уплотнять и надеяться на прочность. Вместе с тем одной сетки хватит - мы так по проекту делали диафрагмы жесткости в кирпичных домах (сейсмика, будь она неладна. Диафрагма именно такая и была как стены, что я описал, только арматура ф12. )


    так что имеем 10 метров на м2. Множим 4 кг*20=80 руб /м2 для армирования.

    Берем готовый бетон по 2500 р/м3. (у нас так-то подешевле, но доставка, то-сё, да и как у вас не знаю:) ) на 1 м2 стены надо 0,15 м3 бетона * 2500 = 375 руб.
    Итого м2 несущей стены по материалам выходит 375+80=455 руб. З/п для работяг, как уже договорились, не считаем..
    Ну а брус у нас стоит 3200-3500 руб/м3, то бишь на стену толщиной 15 см кладем 3500*0,15=525 руб. Ага. А ведь бетон-то можно самому месить, а брус без своей пилорамы и лесопилки хрен сделаешь:)
    Кирпич воще пролетает как шведы под полтавой - несущая стена из него должна быть не менее полутора кирпичей, т.е. 380 мм, так что сравнивать с 15-см ж/б либо брусовой стеной просто некорректно.
    Так что те, кто желает капитальный каменный дом, должны бы, по идее, обратить свой взор в сторону монолита, а вовсе не кирпича:)

    Вот, кстати говоря, халявную арматуру-то нетрудно найти - с рук купить или еще где... С цементом не стоит так - на глаз же трудно определить хорош он или нет, если в камень не успел превратиться:)


    А че так? не отделан, что ли?
    Я думаю, что любой дом щас можно сделать хоть из чего, а потом отделать так, что хрен догадаешься - кирпичный он или деревянный, из дерьма или ж/б:)
    Видимо.
    Я думаю, что при нормальной системе вентиляции в таком доме будет как минимум ничем не хуже, чем в панельных домах советского периода, или просто каменных домах. А можно же сделать (всякие кондишены, сплит-системы, увлажнители-осушители и т.п) гораздо лучше...

    Насчет толщины... Как всем известно железобетон гораздо крепче дерева. 15-сантиметровая стена - это уже нечто офигительное. Достаточно вспомнить хотя бы про те диафрагмы жесткости, про которые я толковал в начале поста. Дом-то тот был кирпичный длиной 60 м, т.е. протяженный. И в нем для усиления были запроектированы эти самые диафрагмы из монолитного ж/б, толщиной 15 см. Т.е. вывод я сделал простой (проект же не я делал - я только строил по нему) - все эти кирпичные стены толщиной 64 см и 51 см яйца выеденного не стоят, раз их приходится усилять диафрагмами толщиной всего-то 15 см.
    Так что увеличивать толщину ж/б нет смысла. К тому же легкий и прочный дом гораздо лучше дома хоть и прочного, но массивного, верно?


    ну да - точь-в-точь. Высотки ж потому и строят монолитными, поскольку это надежнее всего и в то же время легче по массе.
    Э-э-э. Ну, про металлоконструкции толковать не стоит - че людей смешить:) . НА ЭТО застройщики точно не пойдут, да и навыки нужны сильно уж специфичные - самостоятельно зверски туго будет

    Точно:) . Опалубку я прикинул - листов 30 фанеры и куба 3-4 пиломатериала. Можно самому сделать. А фанера - что б легкая была и на худой конец вдвоем с ней управляться.

    Да, именно для поклонников каменного кап.строительства. Им тут вообще крыть нечем:) . Приверженцов деревянного домостроительства надо уговаривать на каркасники переходить:)
     
    Бурят , 24.06.07
    #10 + Цитировать
  11. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    8.383

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    8.383
    Адрес:
    Домодедово
    Есть анекдот или даже мультик, когда человека надо было с дерева снять и прохожий посоветовал веревку ему кинуть и за веревку тащить С ДЕРЕВА!
    В конце добавил, что успешно из колодца доставали таким образом.

    Это я к чему
    Это типа разные ситуации.
    Если в несущей стене не ставить две сетки, то можно сетки не ставить вовсе и еще сэкономить.
    Стена будет принимать только вертикальные нагрузки и не выдержит никаких боковых.

    К тому же 15 см монолитного бетона по теплу равны примерно двум листам 10 мм фанеры без прослоек.
    Строить так очень даже можно, а вот жить в таком доме нельзя.

    Не забывайте, что типовые панельные многоэтажки Советских времен имели снаружи панели 40 см из КЕРАМЗИТОбетона.
    Теперь их еще и утепляют 10-15 см пенопластом,чтобы соответствовать современным СниПам.
     
    beutiflet , 25.06.07
    #11 + Цитировать
  12. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    863

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Т.е., иными словами, вы утверждаете, что просто бетонная стена будет такой же прочной как и стена с ОДНОЙ арматурной сеткой? Вы сильно не правы.
    Стена с одной сеткой на боковые нагрузки будет работать все же лучше, чем просто бетонная стена. Но вы верно заметили, чтто боковых нагрузок в общем-то и нет... Армирование стены - чтобы от сезонных деформаций основания стены не трескались
    В стене, заглубленной в землю (подвал) и испытывающей боковые нагрузки, сетку надо сместить в растянутую зону бетона - вот и все.

    Не в бровь, а в глаз:) . Но и кирпичную стену надо утеплять, да и, чего греха таить, и брусовую тоже - чтобы в норму СНиП вписаться.
    Многие из кирпича строят - эта тема в основном им адресована. Какой смысл городить из кирпича, когда проще, дешевле, быстрее, прочнее, надежнее, устойчивее, долговечнее... уффф., построить из утепленного железобетона? Все равно утеплять надо и то и другое.
     
    Бурят , 26.06.07
    #12 + Цитировать
  13. Paha999
    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    1.071
    Благодарности:
    1.162

    Paha999

    Живу здесь

    Paha999

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    1.071
    Благодарности:
    1.162
    Адрес:
    Владивосток
    Есть такая технология - Monolithic Dome Construction - строительство монолитного купола (причем не обязательно именно купола).

    http://bldgblog.blogspot.com/2005/12/monolithic-dome-institute.html

    1. Заливают слэб - любимый американский фундамент - плоскую платформу.
    2. Заказывают из ПВХ-пленки купол, или другую какую фигуру в полный размер здания. Прикепляют к платформе и герметизируют по периметру.
    3. Устраивают вход-шлюз (коридорчик с пологами из той же пленки.
    4. Ждут безветренного дня. Надувают компрессором купол, чтобы он полностью надулся.
    5. Заходят внутрь и пульверизатором набрызгивают изнутри на весь купол какой-то тонкий отделочный материал (пластик какой-то)
    6. После застывания пластика пульверизатором наносят теплоизолятор - пену. После этого надувать уже не надо.
    7. После застывания пены изнутри вкручивают в пену крючки по всей поверхности и привязывают арматурную сетку.
    8. Дальше (вы будете смеяться) опять пульверизатором набрызгивают раствор до заданной толщины.
    9. После того как раствор встанет, прорезают в нужных местах окна и двери.

    Вот только прямоугольную коробку так сделать не удастся.
     

    Вложения:

    • cutawayx.jpg
    Paha999 , 27.06.07
    #13 + Цитировать
  14. Paha999
    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    1.071
    Благодарности:
    1.162

    Paha999

    Живу здесь

    Paha999

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    1.071
    Благодарности:
    1.162
    Адрес:
    Владивосток
    Действительно, непонятно почему наш народ так упорно продолжает строить деревянные дома из бруса. Когда каркас, как минимум, в 2 раза дешевле, и при этом не нужно ждать пока "устоится", и технология проще, и тяжелые брусья таскать не нужно. Из основных инструментов - только пила, рулетка и молоток.
     
    Paha999 , 28.06.07
    #14 + Цитировать
  15. Helga
    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    16.980
    Благодарности:
    39.700

    Helga

    Станиславская

    Helga

    Станиславская

    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    16.980
    Благодарности:
    39.700
    Адрес:
    Москва
    Игорь, покажите, пожалуйстааа:)
     
    Helga , 28.06.07
    #15 + Цитировать

Смотрите также: