1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Чем вредна минеральная вата

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Wall-e, 01.03.10.

  1. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.438
    Благодарности:
    7.324

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.438
    Благодарности:
    7.324
    Адрес:
    Москва
    Прочитал топик о вреде пенопласта. Люди там машут шашками, метают друг в друга копья -
    короче мнения расходятся по данному вопросу.
    А чем может быть вредна минвата? Ведь устоявшийся стереотип,
    что минвата абсолютно экологически чистый материал - типа искусственный мох,
    ею и матрасы можно набивать и в стены сувать. Есть какие-нибудь мнения?
    Особенно интересует вопрос - чем дешевле минвата, тем она хуже?


    Например:
    ГОСТ 9573-96. Плиты из минеральной ваты на синтетическом связующем теплоизоляционные
    4.1 При применении плит вредными факторами являются пыль минерального волокна и летучие компоненты синтетического связующего: пары фенола, формальдегида, аммиака.
     
    Wall-e , 01.03.10
    #1 + Цитировать
  2. Евгеньевич

    Евгеньевич

    Евгеньевич

    Гость

    Каждый материал хорошь в своей области. Да для строительства деревянных домов лучше выбирать волокнистые базальтовые утеплители. Но не из стекловолокна. При утеплении фундаментов или подвалов конечно надо использовать пенополистиролл.
     
    Евгеньевич , 01.03.10
    #2 + Цитировать
  3. bugimen
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0

    bugimen

    Живу здесь

    bugimen

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тем что в ней в качестве связующего используются фенол-формальдегидные смолы. Смотрим в википедии "фенол" :)
    Хотя сделать анализ воздуха на какое-либо вещество стоит всего 2тыс. рублей =)


    - вот как то так..
     
    bugimen , 01.03.10
    #3 + Цитировать
  4. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Начнем с того, что на нашей за...ной планете, найти что либо по настоящему экологически чистое - затруднительно даже в тайге :)

    А степень вредности того или иного материала вопрос скорее религиозный.

    Постулат "чем дешевле -тем хуже" к экологичности ваты вряд ли относиться напрямую, но может относиться к качеству ее как утеплителя.
    Хотя не стоит забывать и о том, что покупая "дорогую", вы всегда оплачиваете процентов 10-20 за бренд.
     
    Porcupine , 01.03.10
    #4 + Цитировать
  5. Серега44
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Серега44

    Участник

    Серега44

    Участник

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Костромская обл
    Ребят привет ! Все правильно пишут много , и много споров про утеплители.
    Вот хотелось бы услышать выводы на сегодняшний день все таки главный
    компонент пирога какой будем делать ... Не забываем что стройка не за горами !!
    Пенопласт - какой процент ЗА?
    Минвата _ За % ?
    Стекловата - За %?
     
    Серега44 , 01.03.10
    #5 + Цитировать
  6. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы еще спросите:
    Темное пиво - сколько за?
    Светлое пиво - сколько за?
    :)]:)]

    Поймите вы, нет "лучшего" утеплителя и пирога. Нет и все тут.
    У каждого свои плюсы и минусы, а дальше уже надо выбирать какие плюсы и минусы решающие именно для вас.
     
    Porcupine , 01.03.10
    #6 + Цитировать
  7. Серега44
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Серега44

    Участник

    Серега44

    Участник

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Костромская обл
    Ну я так думаю в первую очередь здоровье .. тк не на один год да и дети подрастают и новые будут ..
    Или тут скоко людей столько и мнений ?
    Вот кстати тут слух прошел что после сгоревшей Коровы возведение из пенопласта сооружения запретили т.к. сильные газы поражают мгновенно!
    А сами что предпочитаете ? Вопрос к людям проживающих в каркасных домах на ПМЖ!
     
    Серега44 , 02.03.10
    #7 + Цитировать
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это единственный правильный ответ на ваш же вопрос :)
    То - кто что предпочитает ничего не даст.
    Если 99% народа скажет что предпочитает на завтрак 300грамм перца чили - вы станете его есть? :)
     
    Porcupine , 02.03.10
    #8 + Цитировать
  9. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.428
    Благодарности:
    24.908

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.428
    Благодарности:
    24.908
    Адрес:
    Эстония
    Господа!Лучше бы не пили и не курили...Проживете долго и счастливо!
    У меня дом на ЭППС..-*фундамент* .первый этаж утеплен 13 см ППС...
    Второй этаж -мин вата от 35 до 40 см...Хорошая вентиляция...Полет : нормальный!Покупайте от хороших производителей!С сертификатом ...
    П.с. Живу на ПМЖ.больше 4 лет...начал строиться в 2005 г. через год начал жить...
     
    Владимир Таллин , 02.03.10
    #9 + Цитировать
  10. bugimen
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0

    bugimen

    Живу здесь

    bugimen

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не религиозный а научный, если немного подумать.
    Сравню для примера ту же мин.вату на фенол-формальдегидном связующем с эковатой. На 100% безвредной вторую назвать трудно. Теперь раскинем мозгами:

    Оба утеплителя необходимо закрывать в стене и не допускать попадания частиц в жилое помещение - это факт и никто с этим не спорит. Если закрыв, мы захотим убедиться в том что никакая пыль в воздухе помещения не содержится - платим 2000руб. и нам делают анализ воздуха.
    Теперь, допустим, совпал ряд факторов и внезапно вредная херь начала таки просачиваться в спальню в больших количествах. (маловероятно, но допустим)
    Что будет от борной кислоты эковаты - легкое отравление, при сильном загрязнении воздуха. Раздражение на коже, понос, рвота - убегаем из дома при первых симптомах (делаем анализ воздуха) и никаких непоправимых последствий для организма.
    Что будет от мин.ваты -

    Из двух вариантов, мое мнение - эковата безопасней. Причем здесь религия и чьи-либо домыслы? Не жалко развивающихся детей - забудьте и утепляйте чем хотите. Жалко - думайте.


    Технический паспорт какого-либо вещества (не материала, а именно вещества) используемого в утеплителях и вообще строй. материалах не трудно найти в сети. А там есть вся интересующая нас информация по поводу вредности/невредности.

    Кстати да.. хорошая вентиляция + тщательный подход к укрыванию в стене + сразу после строительства воздух проверить и хоть что в стену кладите
     
    bugimen , 02.03.10
    #10 + Цитировать
  11. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.438
    Благодарности:
    7.324

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.438
    Благодарности:
    7.324
    Адрес:
    Москва
    Друзья, давайте меньше эмоций, а больше фактов - ведь нас читает огромное количество людей.
    Типа такого: "Мне вчера один знакомый по большому секрету сказал, что, оказывается, минвату
    нельзя использовать, потому что она ..." и дальше идут голые факты.
    Если таких фактов НЕ будет, значит все ОК, утепляемся и радуемся жизни!:)
     
    Wall-e , 02.03.10
    #11 + Цитировать
  12. bugimen
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0

    bugimen

    Живу здесь

    bugimen

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я и назвал исключительно факты, если вы про меня:)
    Всё на основе учебников и тех.паспортов..
     
    bugimen , 02.03.10
    #12 + Цитировать
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не разбрасывайтесь мозгами, еще пригодятся :) (шутка)

    У вас как раз не факты, а домыслы.
    Приведите конкретную КОЛИЧЕСТВЕННУЮ связь между тех паспортами и учебниками.

    Вы называете последствия отравления что фенолами что борной кислотой совершенно не учитывая количество, которое требуется для того чтобы эти последствия наступили.

    С таким подходом можно любой материал признать опасным для здоровья. Витамины полезны, но если вы разом съедите всю банку, это будет большой вред. Отравление кофеином может привести к бреду и галлюцинации, нарушению сенсорных функций. Привести к развитию острой сердечно-сосудистой недостаточности с явлениями коллапса. Ну и? На основании этой информации отказаться от кофе вообще как от смертельного яда?

    Так и тут, содержание что фенолов в мин вате, что буры в эковате далеко от опасных концентраций, иначе эти материалы просто не разрешили бы к применению ни у нас (где можно просто купить сертификат безопасности) ни на западе, где такой номер не пройдет.
    Чтобы тот мизер, что содержится в утеплителях "вышел" - необходимы определенные условия. Причем весь он не выйдет в любом случае, выйдет только мизер от мизера. И вот на основании этого мизера вы начинаете приводить "факты" о воздействии этого мизера в как будто его концентрация равна химическому оружию.

    Где логика то??
     
    Porcupine , 02.03.10
    #13 + Цитировать
  14. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    1.008

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Рига
    Если зайти на сайт известного производителя, например Исовер, то он открыто заявляет, что фенол используется. Но в вате при производстве он полимезируется до своих безвредных состояний. Гигиенический сертификат же говорит о наличии выделения фенола, но оно в рамках допустимых значений.
     
    aparat2 , 02.03.10
    #14 + Цитировать
  15. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.438
    Благодарности:
    7.324

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.438
    Благодарности:
    7.324
    Адрес:
    Москва
    Вот мои факты:
    1.Для получения минераловатных изделий в настоящее время в качестве связующего применяют: фенолоформальдегидную или карбамидную смолы, поливинилацетатную дисперсию.

    2.Фенолоформальдегидную смолу нейтрализуют сернокислым аммонием с добавлением аммиачной воды или борной кислотой.
    Гидрофобизация осуществляется водным раствором эмульсии КЭ-30-04 и силана.
    Для строительных целей предпочтительнее использовать изделия из ваты из горных пород на фенольном связующем, поскольку карбамидное связующее менее водостойкое.
    Несмотря на устойчивое негативное мнение о фенольном связующем, бояться выделения фенола в процессе эксплуатации не стоит. При строгом следовании технологическому процессу производства теплоизоляционных изделий происходит полная нейтрализация и поликонденсация фенола, в связи с чем, все указанные изделия имеют гигиенические сертификаты и могут применяться повсеместно.:)

    Получается плюс на минус равно ноль.

    Единственное сомнение в дешевой вате - соблюдают ли они технологию?
    Почему она дешевле в два раза?
     
    Wall-e , 02.03.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также