1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 3

Расчёт МЗЛФ? Ширина ленты, высота ленты

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Rinus, 01.02.10.

  1. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    43

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Башкирия
    Добрый день. Планирую фундамент под дом с верандой и пристроенным гаражом. Дом или из бруса (первоначальная задумка) или из Арболита (на форуме раскопал и понравился).

    Фундамент планирую МЗЛФ. Нигде не нашел исчерпывающей информации о полном расчёте МЗЛФ. Из разрозненных источников почерпнул следующее:

    1) решение МЗЛФ или не-МЗЛФ принимается исходя из особенностей грунта на участке и глубины подземных вод. *хотя, по другим источникам - МЗЛФ можно ставить почти на любом грунте, кроме болота и торфа, можно на плывунах и пр..
    2) ШИРИНА фундаментной ленты должна удовлетворять требованиям по нагрузке на 1 кв. см. грунта - для самых поганых грунтов это не более 1 кг/куб.см. (*тут интуитивно понятно, как рассчитывать: считать вес строящегося над фундаментом дома - стены, перекрытия, штукатурка, крыша, обои итд.) Непонятка одна - вес самого фундамента тоже считать?
    3) рассчитать ВЫСОТУ ленты, исходя из размеров дома и его веса. *Здесь я не нашел методики расчета. Интуитивно понятно - чем длиннее стены здания и чем тяжелее дом, тем выше должна быть лента - для прочности на изгиб. Но всё же - где бы найти простой калькулятор для расчёта ВЫСОТЫ МЗЛФ?

    Из источников по МЗЛФ вроде бы можно строить армированную ленту высотой 60 см, шириной 30 см (на песчано гравийной подушке и по бокам тоже гравий засыпать). Выглядит заманчиво - мал расход бетона. А в других источниках и тут на форуме часто пишут, что надо делать 40 (60!) см. шириной и 100 (!) см. высотой.

    У меня планируется дом 6х7 м 1 этаж и мансарда - из, повторяюсь, бруса 200 мм или арболита 300 мм шириной (вес арболита 650 кг/куб. м.) с деревянными перекрытиями. По всем грубым и очень завышенным расчётам у меня при любом раскладе получается менее 1 кг/куб. см. площади земли при ширине ленты 30 см. КАК РАССЧИТАТЬ ВЫСОТУ ЛЕНТЫ? (для упрощения пока веду речь об отдельно стоящем доме 6х7, про веранду и пр. пристройки опускаем).

    Доп. сведения:
    1) глина: 30-80 см. от поверхности земли;
    2) вода ~6 м. от поверхности земли.
    3) Фундамент не только по периметру 6х7, но еще посередке - длиной 7 м перемычка - или те же 30 см. или 20 см.
    4) в расчёт не входит, но планируется стандартное утепление пенопластом
     
    Rinus , 01.02.10
    #1 + Цитировать
  2. Smocker
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Остался на старом форуме
    Сам залил под домик 6*7 (застройка 8,5*7,5) мзф 30 шириной и 60 высотой. По моему более чем достаточно и для ваших условий. Под брусовые дома вообще постоянно все столбики ставили и ничего :) Если хотите повыше 0, то можно лить и 70 и 80.
     
    Smocker , 01.02.10
    #2 + Цитировать
  3. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    43

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Башкирия
    Так я хочу 30 см. ниже уровня земли и 30 см выше. Всего 60 см. Потом еще 3-4 кирпича цоколь. 70-80 можно, но НУЖНО ли? Ну вот примерно такой (картинка из интернета, не моя), только ямка поглубже и по бокам тоже гравий:

    Тут еще вопросик наметился: в разных источниках называют: МЕЛКОзаглубленный, МАЛОзаглубленный, НЕзаглубленный...- это разные вещи или это синонимы?
     
    Rinus , 01.02.10
    #3 + Цитировать
  4. Smocker
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Остался на старом форуме
    30 от земли низковато, хотя если вы выроете внутри мзф на глубину фундамента, то нормально. Лаги гнить меньше будут. У меня тоже с одной стороны 60 в высоту с другой 40. Но откапывать буду и стенку делать подпорную.
     
    Smocker , 01.02.10
    #4 + Цитировать
  5. Saint_Glory
    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    71

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Рекомендуемая высота выступающей части фундамента (цоколя), не менее 50см над уровнем земли, лучше 60см. Как определить глубину заложения фундаментов, думаю вы уже освоили. Вот из этих двух величин и складывается высота ленты.
    Зависит ли высота от изгибающих усилий? Несомненно да, но в частном домостроительстве я не встречал полностью выбранного запаса по высоте, обычно наоборот.
     
    Saint_Glory , 01.02.10
    #5 + Цитировать
  6. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    43

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Башкирия
    Согласен, поэтому и собираюсь: 30 см над землей (общая высота 60 см) + 3-4 кирпича, итого хотя бы 60 см. над землей.

    Saint_Glory,
    Ну, полагаю, копаю до глины (твердого носителя) (судя по опросу строящихся в нашем городке, где то до 60-80 см, далее насыпаю 20-40 см. гравия (надо определиться), далее 60 см. ленты, и доращиваю до 60 см. над землей кирпичным цоколем.

    Надо ли это понимать как:
    а) 60 см высоты ленты хватит по любому и без никаких расчётов?
    б) или обычно все строят излишку? Т.е. 60 см. НИКТО не строит и все мастырят гигантские фундаменты? Так как же рассчитать высоту?
     
    Rinus , 01.02.10
    #6 + Цитировать
  7. sesain
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    58

    sesain

    Живу здесь

    sesain

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Калининград
    sesain , 01.02.10
    #7 + Цитировать
  8. Saint_Glory
    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    71

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Глубина заложения фундамента в пучинистых грунтах определяется исходя из глубины сезонного промерзания.

    Нет не так.
    Все не строят излишку.
    Давайте я вам кое что объясню. Ленточные фундаменты кроме деления на мелко- и глубокозаглубленные, также делятся на жесткие и гибкие.
    В частном домостроении чаще всего используют жесткие, где высота поперечного сечения заметно больше ширины. В таком случае лента испытывает только сжатие, а на изгиб работает только подошва ленты и то в перпендикулярном общему направлению ленты. Это возможно также и из-за относительно небольшой длины ленты в плане.
    Вы же хотите рассчитать оптимальную высоту ленты исходя из ее работы на изгиб. В этом вопросе я вас не обрадую ибо это сложно и вам будет трудно разобраться в этом вопросе.
    Но если хотите, то существует несколько гипотез:
    1. Гипотеза Винклера
    2. Винклера-Циммермана
    3. Фламана
    4. Буссинеска
    5. Горбунова-Посадова

    П.С. Делайте жесткий и не забивайте голову.
     
    Saint_Glory , 01.02.10
    #8 + Цитировать
  9. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    43

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Башкирия
    не понял, а сечение ленты 30 (ширина) на 60 (высота) - это жесткий или мягкий? Или это зависит от длины стен? (тогда 0.3х0.6х6х7 - это мягкий или жесткий?)

    -мне сдается, Вы путаете с нормальным, ЗАГЛУБЛЕННЫМ до глубины промерзания, фундаментом. Мы же ведем речь о МЕЛКО (МАЛО?)ЗаглубленомЛенточномФундаменте.
     
    Rinus , 01.02.10
    #9 + Цитировать
  10. Saint_Glory
    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    71

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При трехметровой длине ленты фундамент высотой 0,6м и 2м будет работать по-разному. Если отношение высоты изгибаемой конструкции к ее длине более 1/3, то конструкцию (в условиях плоской деформации) можно рассматривать как абсолютно жесткую, при меньшем же отношении - фундаменты следует рассматривать как гибкие.

    Нет, не путаю. Просто если вы не заглубите фундамент ниже глубины промерзания или не замените грунт до этой отметки, то фундамент будет двигаться при сезонных замерзаниях-оттаиваниях. Оно вам надо? Хотя как хотите. Считайте сами или заказывайте расчет.
     
    Saint_Glory , 01.02.10
    #10 + Цитировать
  11. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    43

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Башкирия
    Перевожу на русский и делаю ЛОГИЧеСКИЕ выводы:
    -любой МЗЛФ = гибкий фундамент. Ибо:
    1) при отношении высоты к длине менее 1/3 (условие жесткости) получаем для длины стены 6 м (куда уж меньше?) высота фундамента должна быть не менее 2 (ДВУХ) метров. 2 метра фундамента - этого и на Урале до глубины промерзания хватит.
    2) никто на свете и никогда не ставит дом 6х7 на ленту высотой 60 см и все картинки и тексты, что я нашел в интернете про сечение 30х60 - мне привиделось. И в жизни так никто никогда не делает.

    То есть фактически Вы мне делаете "совет" НЕ использовать МЗЛФ ни при каких условиях, хотя все в нашей местности их используют. (*еще раз повторяю - дом 1 этаж с мансардой из легких - дерево или арболит материалов и малых размеров).

    Для примера привожу цитату из интернета:
    (http://www.citym.ru/technology/worktype/page.aspx)
     
    Rinus , 01.02.10
    #11 + Цитировать
  12. Saint_Glory
    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    71

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да не в том дело, что вы нашли где-то 30х60. Просто вы должны понимать, что арболит хоть и разрекламированный, хоть и имеет "повышенную прочность на изгиб" все равно требует жесткой поверхности опоры. Вы конечно можете почитать того же Сажина и посчитать самостоятельно армирование и сечения, но не удивляйтесь трещинам и заклинившим дверям и окнам.
    Вообще 1/3 это пропорция из строительной механики, а на практике заложение ниже глубины промерзания+цоколь почти всегда обеспечивают достаточную жесткость.
    Опять же это мое ИМХО и в интернете пишут что 30х60 нужно.


    Вы арболит сами изготавливать будете или все-таки блоки используете?
     
    Saint_Glory , 01.02.10
    #12 + Цитировать
  13. Smocker
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Smocker

    Опять что-то строю...

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Остался на старом форуме
    Страшилки какие то :) Ообенно смешно про то что дом из бруса. А ваш случай справедлив если только на мзф ставят каменный дом в два этажа не меньше, и пучения при этом должны быть не слабые и лента не армированная :)
     
    Smocker , 01.02.10
    #13 + Цитировать
  14. Saint_Glory
    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    71

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Saint_Glory

    Инженерю помаленьку

    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Перечитал еще раз. Действительно можно понять, что я это для всех типов написал. Нет. Имеется ввиду только стены из хрупких материалов, которые ставить на податливый фундамент - конструктивная глупость. К дому из бруса это не относится. Прошу прощения за неточность. Думаю быстрее чем печатаю.

    К сожалению частный коттедж - конструкция, прощающая многие огрехи. Из-за этого и плодиться много мнений типа, у соседа не треснуло и у меня все зачепок будет. Как бы не так. Пару лет назад сделал один проект реконструкции дома из пеноблоков и после этого пошло-поехало. Сейчас, работа по укреплению существующих строений это примерно 70% всей моей работы. Поверьте, объектов море и не только двухэтажных и лента армированная.
     
    Saint_Glory , 01.02.10
    #14 + Цитировать
  15. kuzmich-mik
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    11

    kuzmich-mik

    Участник

    kuzmich-mik

    Участник

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые, позвольте вопрос новичка.
    Собираюсь ставить сруб 6*8 с мансардным этажем из бруса.
    Грунт - глина и до песка не докапаться, вода очень близко, бурил летом отверстие под заземление, так через метр, может чуть больше хдюпать начало.
    Так вот, строители советуют сделать фундамент так:
    выкопать траншею 120 см засыпать 60 см песка, утрамбовать, и залить фундамент 60 см в глубину и поднять над уровнем земли на 40 см, ширину не знаю, думаю 30 или 40см, наверно 40 все таки.
    Итог: лента шириной 40 и высотой в 1м. Или вообще залить немного подняв над поверхностью, а остальное поднять блоками.
    Что скажете?
     
    kuzmich-mik , 03.02.10
    #15 + Цитировать