Esbe VTA 572 в качестве аниконденсационного клапана - можно ли?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте! После неудачного эксперимента с клапаном Vieir VR238A (не работает от слова совсем) решил, что хочу поставить на котел регулируемый термостат. Чтобы (опытным путем) выставить такую температуру, как мне надо. Из регулируемых термостатов с Kvs больше, чем Esbe VTA 572 (Kvs=4,5) не нашел. Вопрос - а можно ли его ставить в связке с твердотопливным котлом? Котел 32кВт, будет питать теплоаккумулятор 1м3. Насос Вихрь ЦН 25-6 (напор 6м, поток 3м3/ч).
Схема подключения такая:

Кто нибудь пробовал VTA 572 в такой роли?

 

Очень дорогое удовольствие, этот клапан для другого создан. Зачем антиконденсатному клапану регулировка? Ему надо 58 градусов минимум

 

У меня по такой же схеме еще электрокотел подключен к этому же ТА (с противоположной стороны только), с таким же клапаном. И не работает чего-то. Менял местами клапаны - не работают по разному. Один гоняет все время по малому кругу, температура поднималась до 80, дальше вырубался ЭК по перегреву. На другом на холодной системе в районе 40 держалась температура, По мере нагрева где-то до 60 поднимается (сейчас обратка где-то 55). Погремушка в общем, а не термостат.
Твердотопливный я с таким разжигать откровенно боюсь - он 32 кВт, рванет нафик с такими шутками.
С другой стороны, у меня стоят регурируемые STOUT на теплый пол, батареи и ГВС (ГВС Kvs=2,3; два других Kvs=2,5). К ним вообще нареканий нет - выставил температуру, какую хочу, по термометру - он ее и держит, +/-3 градуса.
Вот и в этих местах хочу чтоб без нареканий.

 

Именно Вашу схему подключения, увидеть можно?

 

Да, конечно. Общая схема вот такая у меня:

Смесительный клапан СК2 сейчас стоит такой же, как и СК5, Vieir VR238A. Уже купил вчера вместо него Esbe VTA 572, пока не ставил. ТТК решил поиграться аккуратно с Vieir VR238A, вдруг получится.
Клапаны СК1, СК3 и СК4 - Stout-ы, работают как часики.
Насосы Н2 и Н3 работают попеременно, управляются посредством реле бойлера. При включении реле включается Н2, Н3 отключается. При достижении нужной температуры в бойлере отключается Н2, Н3 включается. Сейчас в общем-то стабильно работает все, но хочется чтобы при работе насоса Н3 вода в систему шла в точности 80 градусов. На ТА будут стоять датчики температуры внизу и вверху (тоже вчера купил, еще не ставил) и реле времени астрономическое, т. е. ночью нагреваем ТА по дешевому тарифу, как нижний термодатчик поймал 80С - выключаем. Днем расходуем, но если верхний термодатчик поймал меньше 60С - нагреваем, пока не поймает 80С.

 

@sdemon72, добрый день. мне кажется для ваших целей лучше подойдет что то подобное
https://boiler-gas.ru/boilers/solid-fuel-boilers/laddomat-without-pump

 

Зачем элкотлу трехходовой кран подмеса?

 

Я ставил Esbe VTA 572 в котловой контур.
В принципе он работает. Брал ту его разновидность что с 70-ю градусами верхней границы регулировки.
Но так как идея клапана (особенно при работе на ТА) в том чтобы держать на котле максимальную температуру, то получается что регулировать нет диапазона. В этом клапане нужные оптимальные 60-70 градусов где то рядом с максимумом, потому что основная шкала растянута в нижнем диапазоне. И понятно почему, тем кто покупает такие клапаны не нужны батареи разогретые до температуры денатурации белка. Вы кстати не пишете на какую температуру VTA 572 у вас, а ведь это важно.
И конечно Kvs важен в контуре котла. Он нужен когда электричество отключится и всё это должно хоть как то продолжить работать без насоса чтобы котёл продолжал сбрасывать тепло в ТА пока пытается остановиться. Для ваших 4,5 его правильный аналог будет в 3 раза меньше сопротивляться потоку.
Также следует учитывать что входы-выходы у VTA 572 сориентированы не так как у клапанов для котлового конура. Потом когда менять будете, в тоже место правильный не поставите.
В общем, выбирайте клапан сразу какой нужно. Если у вас ТА, то из верхнего диапазона выше 55, а если у вас нет ТА то вообще большой вопрос нужен ли он вам, так как если котёл много мощнее радиаторной сети, то вам котёл придётся душить ниже 55, и клапан не даст работать системе. Есть на 45 клапаны, но какой смысл.
Если открытая система, то 60 выбирайте. А все выше клапаны можно ставить если закрытая и закипание в котле происходит при большей температуре. Вот на сколько больше давление планируете, настолько больше 60-тидесяти можно взять клапан. Или если котёл Пилетный то можно смело +10 набросить. Так как такой котёл быстро останавливается, а выбранный клапан это ваш выбор температуры на которой вы будете топить котёл. Если 60 выбрали, то значит закроется клапан на 70, а на 80 у вас будет установлен регулятор тяги. Другой выбор клапана просто сдвигает эти числа. А дельта между 80 и 90 это то что остаётся на остановку котла при отключении электричества, а это очень мало. Итого находимся мы в диапазоне от 55 до 100, а крутить особенно и некуда.

 

@BorisARJ, Спасибо за развернутый ответ! Прошло пол-года с момента создания темы, недавно закончился отопительный сезон, но (а может и тем более) тема все еще актуальна.
С одной стороны, казалось бы, да, регулировка температуры обратки в ТТК не нужна - нужна фиксированная температура в 55 там градусов, ну или 60 (у меня закрытая система и есть ТА).
С другой стороны, при одной и той же температуре обратки, температура подачи может существенно отличаться от режима горения котла, какую дельту он будет давать. Если на пике горения например дельта будет +20 градусов, то при обратке 60 на выходе получим 80, а то и все 90 (не будем забывать, что у самого клапана есть разбег 10 градусов, и обратка термостата на 60 может достигать 70). А если котел "догорает" или еще не вышел на режим, дельта будет послабее, и на выходе получим, скажем 70 градусов.
А самое интересное получится, когда ТА заряжен (температура 60 или больше), а ТТК догорел, а насос не отключили. Термостат будет открыт "на большой круг", и ТА будет разряжаться через остывающий котел - нехорошо же это?
А хотелось бы, наверное, именно стабильную температуру на выходе, скажем 80 градусов, но это уже надо тогда ставить клапан с выносным термодатчиком, на подаче. К таким вот мыслям пришел за зиму.
Все это теория, не подкрепленная никакой практикой - раньше жил в квартирах с центральным отоплением и ни о чем таком не думал никогда.

 

@sdemon72, если есть желание можно посмотреть в теме по ссылке:
https://www.forumhouse.ru/posts/22103490/
Ваши же изыскания напоминают изобретение велосипеда, имхо.

 

@Next57, Спасибо, тема интересная, почитаю. Пока осилил только первых три страницы, по схеме мог бы подсказать (мат.часть более-мение таки освоил), но, судя по дате темы, неактуально уже.
Да, согласен что изобретаю велосипед, и да, наверное не нужно это делать
Тогда остается вопрос что не так с моими термостатами на 60 градусов, почему они не держат температуру.

 

Вы используете неподходящие клапана, поэтому и результата нет. Нужно использовать специализированные антиконденсатные клапана, помимо термостата без регулировки, но зато с малым гистерезисом между открытием и закрытием, +-2 градуса как правило, у них kVs банально больше, от 8 до 12, соответственно с ними сопротивление котлового контура низкое и ни о каких дельта 20 градусов нет и речи, дельта держится в пределах десяти. И все проблемы уходят. Марки Laddomat, Esbe, Stout, и т. д.

 

@Firemuster, изначально был Vieir VR238A, антиконденсатный и есть он, с фиксированной температурой 60 градусов, kVs=9, но дельта по паспорту 10 градусов: при 60 начинает открываться, при 70 полностью открыт (он без байпаса). Только не заработал он, возможно качество фуфло, или вообще подделка какая. Подробно как раз собираюсь писать об этом в соседней теме, решил замутить этакий мегаотчет по своей котельной. А данную тему развивать не буду, с вашего позволения.