1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Минимальная высота ростверка под легкий дом?

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Porcupine, 16.01.10.

  1. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давно мне не дает покоя данное фото

    Имеет ли право на жизнь такой ростверк для легкого - деревянного или каркасного дома.

    Я имею ввиду в основном сечение ростверка.

    Собственно вопрос в сдедующем, какое минимальное сечение ЖБ ростверка допустимо для легких деревянных домов (20-80тонн)
     

    Вложения:

    • fundament3.jpg
    Porcupine , 16.01.10
    #1 + Цитировать
  2. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Да там всё связано - нагрузки, пролеты, способ заделки, армирование. Просто нужно считать в каждом конкретном случае. Для каких-то случаев и 200мм пройдет.
     
    Yury , 16.01.10
    #2 + Цитировать
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оно конечно оно и понятно, :)]

    Но может можно вывести какой то "усредненный минимум"?
    Например - минимум 30х20 под 1-2 этажный деревянный/каркасный дом при условии хорошего армирования и расстояния между столбами не более 1.5 м :)
     
    Porcupine , 16.01.10
    #3 + Цитировать
  4. teodorovich

    teodorovich

    teodorovich

    Гость

    Если брать за основу фоту, Сечение в районе 130 на 250 мм, а мах длина пролета 6м, если армирование было четырьмя прутами мин 12мм каждая то конструкция пойдет, но должен заметить что бетон залит отвратительно , т.е не вибрирован, надо понимать в ж/б бетон работает на сжатие, а арматура на растяжение, согласен с предыдущим надо считать , а не годать на кофейной гуще.
     
    teodorovich , 16.01.10
    #4 + Цитировать
  5. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Наверное можно, но какой смысл? Вы представляете себе экономию на расчете ростверка при строительстве дома? А если кому-то действительно пара тысяч может радикально изменить положение, то можно немного напрячься и освоить расчет - он в принципе несложный... Если представлять всю работу такого фундамента:).
    А разве авторы тисэ не дают рекомендаций по сечению и армированию?
     
    Yury , 17.01.10
    #5 + Цитировать
  6. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Яковлев советует делать под деревянные дома ростверк 40-60см высотой а под каменный. 15-20см.

    Цитата из книжки

    "Если дом деревянный, бревенчатый или щитовой, то высота ростверка - не менее 40...60см. Это обеспечит фундаменту достаточно высокую изгибную жетскость и отделит деревянный венец дома от зоны с повышенной влажностью. Ширина ростверка определяется конструкцией стен и нижнего перекрытия".

    "Если дом каменный, то высота сечения ротверка может быть не менее 15...20 см, а ширина должна соответствовать толщине стены".



    Это долго рвало мне мозг, который не понимает почему под более тяжелый дом требуется ростверк тоньше чем под легкий :)

    Про "высоту венца" понятно, но вот что изгибающая нагрузка от деревянного дома больше чем от каменного мозг воспринять отказывается, хотя мне уже объяснили что каменная стена это своеобразное "продолжение" ростверка :|:

    Но сам вопрос "по утоньшению" возник не только из за этого.

    Допустим делаем ростверк под легкий дом 9х9 с двумя перемычками.
    Это 54 метра ростверка
    при сечении 0.6 на 0.2 объем ростверка 6.48
    при сечении 0.25 на 0.2 это объем 2.7
    разница 3.8 кубометра

    По цене.
    Допустим 3000 за куб бетона, + некоторая экономия на опалубке + возможно меньшее количество арматуры то есть тысяч 15 мы сэкономим. Согласен, в масштабах общего бюджета строительства дома экономия копеечная, хотя это тоже деньги.

    Но кроме того

    1) Вес. Вес куба бетона где то 2.4 тонны
    То есть "большой" ростверк сразу прибавляет к дому почти 10 тонн веса!
    Зачем это нужно если допустим грунт со слабой несущей способностью и специально выбран "легкий" дом?

    2) Высота Зазор от земли до ростверка - 20см, 60см сам ростверк и допустим 25 на хорошо утепленное перекрытие первого этажа. Получается что дом уже на метр оторван от земли. По ступенькам бегать тоже не всем нравится.

    3) Время Если делать опалубку под "высоко висячий" ростверк (как на фото вначале темы), то учитывая снижение веса ростверка можно рискнуть обойтись без промежуточный подпорок под опалубку между столбами - что несколько сокращает время на изготовление опалубки. Опять же, если бетон изготавливается "на месте" то учитывая меньший объем - ростверк так же можно залить быстрее...


    Вот в общем то такие были соображения.
     
    Porcupine , 17.01.10
    #6 + Цитировать
  7. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Если Вы не перепутали с цитатами. то они лишь подтверждают, что Яковлев был строителем-любителем. Придуманный им бур с лопатками ничего не изменил.
    Если бы всё было так хорошо, то ленточные фундаменты были бы по 100-150мм высотой:).
     
    Yury , 17.01.10
    #7 + Цитировать
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В том то и дело что не перепутал :)
     
    Porcupine , 17.01.10
    #8 + Цитировать
  9. karabul
    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    30

    karabul

    Живу здесь

    karabul

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Кемерово
    Да думаю, 300 мм вполне достаточно (можно поперечную арматуру, так как дом легкий не ставить, да и жесткость вполне достаточная будет). Ну а цоколь можно и кирпичом догнать.
     
    karabul , 17.01.10
    #9 + Цитировать
  10. teodorovich

    teodorovich

    teodorovich

    Гость

    Вообще-то спор на счет профессионалов и любителей интересен;
    - Титаник - построили профессионалы, а Ноев ковчег-любитель!
    Но с другой, как принято у нас все кругом хорошие специалисты: и в медицине, и в строительстве . Но уважать надо мнение любого человека, даже того, кто придумал «бур с лопатками». Так что продолжайте смешить народ и строить из себя… .
    А насчет расчетов, частично согласен, до нас все рассчитали. Фундамент под деревянный дом выполняется децел по другому. Читайте: Боданов Ю. Фундаменты от А до Я Строительство и ремонт фундаментов. Есть и другая литература. А вопрос был «Имеет ли право на жизнь такой ростверк для легкого - деревянного или каркасного дома», считаю да имеет, но при определенных условиях.
     
    teodorovich , 17.01.10
    #10 + Цитировать
  11. Tiger
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    187

    Tiger

    Живу здесь

    Tiger

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    Если имеется в виду именно висячий ростверк, а не лента МЗФ, то имхо он будет работать только на разрыв-сжатие и на прогиб балок между сваями.
    Первые воздействия - от возможного качания свай (неравномерное промерзание и пр.), второе - от веса стен.
    С первыми воздействиями боремся арматурой, со вторым - превышением высоты сечения балки над шириной.
     
    Tiger , 17.01.10
    #11 + Цитировать
  12. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Домодедово
    Очень красивенький и аккуратненький ростверк , в том случае, если ни один из столбиков не поведет себя иначе, чем другие (не просядет и не выпрется)
    Если предположить, что такое все-таки возможно , то высоту ростверка надо увеличить раза в 4...предполагая, что это не может произойти с двумя соседними столбиками одновременно :)]
    Вероятность такого развития событий , хотя и снижается , но не исключена
    Так и продолжаем учетверять сечение до пересечения линий финансовой состоятельности и предполагаемой вероятности форс-мажерного развития событий

    В случае с деревянным домом никто при форс-мажоре физически,скорее всего не пострадает - это плюс.
    Но и бетонный ростверк, при такой постановке вопроса оказывается вовсе без надобности
     
    beutiflet , 17.01.10
    #12 + Цитировать
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Насколько мне известно, Яковлев открыто говорил что не имеет строительного образования, а люди со строительным образованием тоже часто несут такое что уши вянут, примеры были и на форуме

    Все очень логично :)
    Вопрос только в следующем, допустим 1 свая "откажет", просев в грунт. Я так понимаю что бетонный ростверк сантиметров в 40 это может "выдержать", а вот что произойдет если вместо ростверка будет брусовая обвязка?
     
    Porcupine , 17.01.10
    #13 + Цитировать
  14. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Домодедово
    Но это же тоже очень логично
    Обвязка попытается просесть (прогнуться), потянув за собой половые лаги и стену над ней.
    Стена в этом случае сыграет, скорее всего, как этемент жесткости (уменьшит возможный изгиб).
    Это будет происходить примерно вплоть до "повисания" стены над сваей.
    При этом, возможно начнет труднее закрываться какое- либо окно, либо дверь.
    Ну и все.
    Это не камень и трещины в стене не будет
    Найдя место провиса можно там поджать домкратом и подсунуть под обвязку кусок доски или цементного раствора.
     
    beutiflet , 17.01.10
    #14 + Цитировать
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну оно конечно да... но хотелка требует обойтись без поддомкрачивания :)
     
    Porcupine , 17.01.10
    #15 + Цитировать