1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Лента на сваях, неправильный расчет, что можно сделать

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Elena730, 06.06.20.

  1. Elena730
    Регистрация:
    23.11.19
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Elena730

    Участник

    Elena730

    Участник

    Регистрация:
    23.11.19
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Лента на сваях, неправильный расчет, что можно сделать
    Здравствуйте. Может кто то посоветует, что можно поправить на залитом уже фундаменте. Суть проблемы. Мы взяли участок и в силу не знания и советов окружающих не сделали геологию почвы. Заказали проект, сказали, чтобы сделали с расчетом на самые худшие условия. Дом одноэтажный 19,5*17,из блоков поротерм, с обицовкой кирпичом. Договор естественно не заключили с архитектором. Наняли прораба. Он посмотрев на проект позвонил проектировщику и сказал, что фундамент из ФБС нам ни к чему, нам нужно сваи на ленте, так как сейчас все так делают. Проектировщик переделал проект, к тому времени прораба этого у нас уже уже не было. По проекту сваи 3м по периметру 400мм через 2м ,внутри 300мм. Опять же по совету опытных знакомых, сделали сваи на глубину 2,5м. К этому времени нашли нового прораба. Он спросил на сколько сваи, на какую глубину и продолжили работу по проекту. Сделали опалубку, выкопали траншею в земле, и залили ростверк (ленту) 60*60. Смонтировали блоки ФБС сверху, и тут прораб говорит, что по проекту черновая плита под теплый пол, не заходит на ростверк, а заливается внутри по песку. Если мы так сделаем, то как бы рабочие не трамбовали песок, а высота получается,(внутри ленты, так как грунт оттуда убрали 50 см+блоки ФБС 60=110см,песок все равно даст усадку и плита просядет, ну а потом будут проблемы с теплым полом. Позвонили проектировщику, он отказал, сказал что по нагрузке не пройдет. Тогда прораб сказал, что у него есть геология соседнего участка, где он строил дом. Геология по слоям: 0-2,5м-(песок пылеватый 2) ;с 2,5-3м (суглинок полутвердый, пластичный ПРОСАДОЧНЫЙ 4а) с 3-4м (супесь пластичная 3в); 5-6 (песок мелкий 5). Возможность формирования горизонта "верховодки". Проектировщик выдал вот такой вердикт:
    Нагрузка на одну сваю: 68,2кН.
    Несущая способность сваи в грунтах природной влажности: 69,01кН.
    Несущая способность сваи при водонасыщенном состоянии грунтов: 19,9 кН.
    Негативные факторы выявленные при проверочном расчете:
    Нижний конец сваи расположен в суглинках с IL=1 в водонасыщенном состоянии.
    При IL=0,6 и более не допускается использовать такой грунт в качестве опорного.
    И написал рекомендуемые мероприятия: уширенная отмостка 1,5м ,водоотведение по рельефу. Ну и выгребную яму не ближе 8м. Через пару дней проектировщик дал разрешение на заливку плиты с заходом на ростверк, что приятно удивило, но смутило. Прораб сказал, что он ответственность с себя снимает, за постройку, и вся ответственность на проектировщике. Позвонила проектировщику, попросила заключить договор, и взять хоть какую то ответственность за постройку по его проекту на себя, он удивился и отказался. С бетоном в ленте как нам кажется тоже не все в порядке. Его привез прораб, документов до сих пор нет. Марка 250 W4 ,но рабочие в который раз обращают мое внимание, что он крошится по углам и цвет светло-светло серый, а прошло уже 2 недели после заливки. Вызвала из лаборатории, приехали, пощелкали каким то прибором и выдали заключение, что вроде набрал 75 %, но были очень удивлены, на сколе там один ПГС. Сказали, что на ПГС такую марку бетона сложно сделать. Прораб сказал, что там добавлен гранитный камень. Но бетон все равно крошится. Мы хоть и не строители, но понимаем, что что-то не так. Позвонили проектировщику опять, уже плача просто просили помочь в этой ситуации, признали что сами виноваты, что не сделали геологию, но теперь что делать то. Он сказал, что по нынешней геологии надо было делать сваи 4м.Что нам теперь делать ? Демонтаж дорогой, а денег выкинули уже не меряно. Даже если делать демонтаж и вытащить эти сваи, там же дыры останутся. Опять в эти же самые дыры заливать сваи, но на глубину 4м? Вообще это возможно, кто нибудь так делал? Или может есть какой нибудь другой выход ? Помогите пожалуйста, кто в этом разбирается, может есть какие мысли как выйти теперь из этой ситуации. Уже 3 дня не спим...
     
  2. Predatorvrn
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    1.734

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    1.734
    Адрес:
    Воронеж
    Бич современности - свайно-ростверковые фундаменты в самом разном, в том числе кривом исполнении. Но теперь об этом - только воздух сотрясать.
    Выскажу свои мысли, а там если что меня поправят. Верхний разрез у Вас пылеватый песок. Не лучшее основание, но и не худшее, в сухом состоянии естественно. Соответственно сваи глубже, во влажном суглинке, по факту пользы уже не принесут, поэтому я бы рассматривал существующий фундамент как мелкозаглубленный ленточный с шириной основания 600мм. Для самонесущих стен за глаза, для несущих, скорее всего тоже достаточно. Под вопросом центральная, особенно если одна, но скорее всего и тут не беда.
    Значит важно не допускать излишнего увлажнения. Широкая отмостка, лучше утепленная.
    Лишняя нагрузка фундаменту ни к чему, соответственно на мой взгляд лучше вернуться к проектному решению полов по грунту. По поводу невозможности уплотнить песок на высоту 1м - это фантазии прораба. Тщательно, небольшими слоями с увлажнением. Можно по щебню. Какие нагрузки будут на эти полы? Перегородки? Имхо ничего криминального. В крайнем случае при излишних страхах тут на форуме есть информация по "кассетным" подушкам. Хотя, повторюсь, на мой взгляд в этом нет необходимости.
    По поводу качества бетона - разобраться с тем какую марку по факту Вы получили и тогда уже думать. Ситуация неприятная, но тоже не факт, что критичная. Имхо.
     
  3. Elena730
    Регистрация:
    23.11.19
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Elena730

    Участник

    Elena730

    Участник

    Регистрация:
    23.11.19
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Вот план дома. Стена не прямая и неодна. 20200607_090657.jpg
     
  4. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.595
    Благодарности:
    41.984

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.595
    Благодарности:
    41.984
    Адрес:
    Эстония
    ...Есть такое...:(:(:(
     
  5. Elena730
    Регистрация:
    23.11.19
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Elena730

    Участник

    Elena730

    Участник

    Регистрация:
    23.11.19
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    При вхоле котельная. И при просадке все комуникации точно продавит, это не сколько специалистов по теплому полу сказали. А можно как то усилить ростверк? Ни кто гарантию не дает, что все это выдержит. Вообще демонтировать это реально и заново сделать на глубину 4 метра в эти же дыры или это не реально? Весной бывает на участке вода. И сейчас на этом этапе может всетаки убрать и все заново или как то укрепить всю эту конструкцию? Сейчас предлагают наоборот толстую плиту по типу шведской с заходом на постверк. Незнаем, что делать. А почему вы считаете, что на 4м сваи толку не дадут, если демонтировать и в эти же места углубится и залить?
     
  6. Elena730
    Регистрация:
    23.11.19
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Elena730

    Участник

    Elena730

    Участник

    Регистрация:
    23.11.19
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Про качество бетона ни чего уже не узнаешь. Если только кубики с крыльца вырезать. Что и планируем делать. Почему он светлый и крошится, вот это еше смушает
     
  7. Elena730
    Регистрация:
    23.11.19
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Elena730

    Участник

    Elena730

    Участник

    Регистрация:
    23.11.19
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Забыла сказать что, ростверк лежит на земле, под ним 10 см примерно утрамбованного песка, а дальше грунт. Грунт примерно 50-60см и только потом песок. Силами пучения ростверк не поднимет, если на сваи надежды нет?
     
  8. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707
    Адрес:
    Москва
    @Elena730, Вот пример, когда застройщик попал в подобную ситуацию, "вырвал" сваи и построил
    новый дом. Может поделиться опытом...) https://www.forumhouse.ru/threads/490385/
     
    Последнее редактирование: 07.06.20
  9. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.479

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.479
    Адрес:
    Беларусь
    Ссылка то где?
     
  10. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.479

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.479
    Адрес:
    Беларусь
    @Elena730, начните все же с геологии, тогда будет предметный разговор. Понимаю, что денег потрачено уже не мало, но теперешние ваши попытки что-то исправить, ведут к еще большим затратам.
     
  11. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707
    Адрес:
    Москва
    Последнее редактирование: 07.06.20
  12. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.479

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.479
    Адрес:
    Беларусь
    Так ведь понятно, что отвлеклись и не успели (забыли) вставить ссылку. Спасибка за желание помочь;)
     
  13. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707
    Адрес:
    Москва
    То-то у некоторых по сотне тысяч, а реально помогать застройщикам некому...)
    Ладно, оффтопим...)
     
  14. Predatorvrn
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    1.734

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Predatorvrn

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    1.734
    Адрес:
    Воронеж
    Нене, я так не играю) Вводные данные меняются от поста к посту. Вот что было
    и вот что теперь
    это как бы совсем разные условия. Поэтому все, что я написал выше можно смело забыть.
    сваи у вас без пятки-якоря, соответственно с высокой долей вероятности прекрасно подвержены действию сил касательного морозного пучения. Без должного утепления и водоотведения что ленту без заглубления, что такие сваи может деформировать.
    а почему должна быть просадка при качественной подготовке основания? Спецы по теплому полу рассуждают о кривом общестрое. Такое ощущение, что они говорили то, что Вы хотели услышать.
    точно ТОЛСТУЮ по типу ШВЕДСКОЙ? Либо Вы не точно доносите предложения, либо компания там собралась серъезная. Классическая шведская плита плитой является только по названию. По факту это мелкозаглубленный ленточный фундамент с полами по грунту и интегрированными в него коммуникациями в полностью утепленном исполнении. Посмотрите на чертежах толщину самой "плитной" части такого фундамента.
    Но в любом случае мой вариант отпадает при новых вводных данных. Вам бы адекватных строителей найти. А то получается, что грунт под сваями итак не обеспечит необходимой несущей способности, но предлагают перекрытие с опорой на ростверк и передачей нагрузки на итак тонущие сваи.
     
  15. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707
    Адрес:
    Москва
    @Elena730, Сваи зависли, ростверк крошится...
    Вырывайте как больной зуб, как в моей первой ссылке. Уточняйте грунты, забивайте
    углубления щебнем и подумайте о плите...
    ИМХО, конечно...)