F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717
    @Kogdanetgaza, вашу логику никто не оспаривает, более того, она вполне рабочая. Более того, когда выделенная мощность не 15 кВт, а 10 кВт или даже 7 кВт, ТН грунт-вода может оказаться единственным вариантом для полноценного функционирования отопления и нагрева ГВС. Так что тут надо каждую ситуацию рассматривать индивидуально.
     
  2. Kogdanetgaza
    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    251

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Краснодарский край
    У меня все 15кВт.
    Но отапливая до ввода в строй теплового насоса не раз сталкивался с перегрузкой и отрубанием света счетчиком на столбе.
    Электрокотел на начном тарифе жарил на все свои 12кВт, а тут я рано утром решил включить и тостер, и кофемашину, еще и микроволновку и бац... Темнота. Впечатляет по первости, потом подстроится.
    А как теплонасос начал работу никаких ограничений ни днем ни ночью, хватает на все хозяйство.
    Как то так, всем удачи я откланиваюсь
     
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.327

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.327
    Адрес:
    Калуга
    Какой-то набор слов без смысла. Насос 25/6 и больше прокачает и ест по 20 ватт час а то и меньше. Вы бы поинтересовались системами отопления в целом и современным оборудованием.
    Цифры есть ? Пока лишь общие фразы и страшилки. Можно и без него обойтись а можно оборудования такого навешать - ни одна СО себя не оправдает никогда.

    И на что это указывает ? Явно на проблемы потребителя а не системы.
    С таким подходом можно поставить дохленький ТН и ждать от него подвигов, которых не будет, а потом ругать всех и вся, кроме себя любимого.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717
    @Kogdanetgaza, в настоящее время инвестиции в ТН грунт-вода под ключ очень большие по деньгам. Не у всех есть возможность выложить дополнительно к какому-то другому виду отопления 500-700 тыс. или даже больше.

    @mbl, вы в этой теме вопросы задавали про ТА + ночной тариф, поэтому я и отвечал про ТА + ночной тариф. Но если вас интересует какой реальный СОР на ТН грунт-вода вы можете взять для расчета СОР и ищете варианты, как его проверить, то уверяю вас это бессмысленная затея. Результат зависит от огромного количества моментов, начиная от типа фреона и заканчивая базовыми условиями работы теплового насоса, которые вы поставите в расчет (т.е. грубо говоря от температуру на входе и на выходе из теплового насоса).

    Чтобы было более понятно, приведу пример с радиаторами. Покупая например аллюминиевый радиатор Royal Thermo Revolution 500, вы в паспорте радиатора видите теплоотдачу 181 Вт с секции для дельты 70С и думаете, что купив 10 секций вы получите теплоотдачу 1,81 кВт. Но это не так, потому что теплоотдача 181 Вт на секцию будет только при условии подача 102С, обратка 82С, тогда ∆T = 70C, поправочный коэффициент 1. Но если у вас подача 65С, обратка 45С, тогда ∆T = 33C, поправочный коэф. 0,38 и теплоотдача секции будет всего лишь 69 Вт., т. е. почти в 3 раза меньше.

    С тепловыми насосами грунт-вода все тоже самое. К концу января грунт в траншеях промораживается и температура грунта в них снижается, соответственно снижается температура в системе ТН, что влияет на СОР (он тоже снижается). Потом приходит тепло, грунт оттаивает и к следующей зиме все опять сначала. Грубо говоря, в какие то периоды года СОР низкий (1,5-2), а в какие-то периоды года высокий (4-4,5), а для расчетов нужна средняя температура по больнице.

    На ТН грунт-вода должно быть завязано не только отопление, но и ГВС, поэтому если вы возьмете для расчетов СОР 2,5 в среднем на весь год, то эта цифра будет точно. Если грунтовые условия отличные, есть повышенная влажность грунта (она увеличивает теплосъем), то вполне реально снять в среднем за год СОР 3. ИМХО.

    У Стаса был отличная тема, он построил почти пассивный дом, и инженерка там потянула на очень приличные деньги (там все было немецкое, навороченное до нельзя + полноценная система датчиков контроля за всеми параметрами на каждом этапе). Почитайте, интересная тема. https://www.forumhouse.ru/threads/192227/

    А если сможете прочитать хотя бы 10 первых страниц вот этой темы, то вам про ТН станет понятно почти все. :)] https://www.forumhouse.ru/threads/95637/
     
  5. кожухово
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    5.822
    Благодарности:
    2.494

    кожухово

    Живу здесь

    кожухово

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    5.822
    Благодарности:
    2.494
    Адрес:
    Москва
    У нас тоже такое было. Хотя ИЖС. Кто-то купил поле посередине поселка, огородил и нам продал. Сначала тоже денег собирали. Потом народ стал возмущаться. Типа, куда всё это идёт. (Кстати три бывших председателя построили обалденные дома. Один уже сидит, дом конфисковали, двое других живут). Ну и в общем закрыли НП. Через министерство юстиции. И сейчас просто поселок. Правда огороженный.

    Ссори за офф.

    В перспективе всё оборудование придется менять. Или оно вечное?)

    С газом или электричеством котел заменил и дальше кайфуй)
     
  6. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.327

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.019
    Благодарности:
    33.327
    Адрес:
    Калуга
    А это только добавляет расходов, то одно надо заменить то другое, вечного нет ничего.
     
  7. кожухово
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    5.822
    Благодарности:
    2.494

    кожухово

    Живу здесь

    кожухово

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    5.822
    Благодарности:
    2.494
    Адрес:
    Москва
    Ну да. Сложные системы это. Найди ещё специалистов. Которые за две копейки работать не будут.

    А котелок? Ну что его менять...

    Я сам лично (не электрик, не сантехник, не строитель) менял, устанавливал и эк, и ТТК, и газовый. И обвязывал и дымоход строил. Да и вообще любому мужику, который хоть раз в руках держал ключи и отвёртку поменять котел на раз-два.

    А ваши тн... неизвестный зверь.
     
  8. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    568

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    568
    Я топлю только ночным тарифом котлом 7,5квт, площадь дома около 140м2.
    Но без ТА — весь дом один большой ТА, "сухого" класса.
     
  9. БорисБББ
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    4.099
    Благодарности:
    1.203

    БорисБББ

    Живу здесь

    БорисБББ

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    4.099
    Благодарности:
    1.203
    Адрес:
    Хабаровск
    Прям верю...Как ты в -43 топишь дом на 7,5квт)
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717
    @БорисБББ, у него очень теплый дом и -30С в Подмосковье не бывает уже давно. Мой дом при -30С рассчитан примерно на 6,2 кВт теплопотерь (и это с учетом затрат энергии на полноценную вентиляцию не менее 2 кВт при такой температуре), а у него дом еще теплее моего, правда немного больше. Так что для наших зим ему хватит 7,5 кВт. :hello:
     
  11. aa_2003
    Регистрация:
    11.02.23
    Сообщения:
    5.199
    Благодарности:
    1.874

    aa_2003

    Живу здесь

    aa_2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.23
    Сообщения:
    5.199
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Приморский край, Владивосток
    Ничего сверестественного там не надо! Вы немного не в теме похоже
    Полтора куба это вообще ни о чем!
     
  12. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.786
    Благодарности:
    1.510

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.786
    Благодарности:
    1.510
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Уважаеые форумчане спасибо всем за пояснения. жалею что сюда не зашел и вопросы про ТН не задал. глядишь правду бы уже накопал.
    @a991ru как Вам позвонить? мне нравится Ваш подход!
     
  13. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.786
    Благодарности:
    1.510

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.786
    Благодарности:
    1.510
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Можно подробнее ? у Вас Zont стоит? как то можно промониторить что днем котел не включается?

     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743
    Хотелось бы верить, но не получается.
    За 8 ночных чпсов и дом поддержать, и ТА "зарядить"...гет, не верится.
    С натяжкой, если допустить большие температурные качели.
    Или, как версия, у Вас напряжение выше номинального.
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    24.743
    Дом одноэтажный из арболита.
    Домодедовский район.
    Отопление только ТП.
    Теплоаккумулятор 1 м3.
    При морозах ниже -25 ТА иногда не хватает и последние дневные часы котел может включаться по дневному тарифу.

    За ночь ТА нагревается от 40 до 80 С.
    Поскольку есть ограничение мощности (15 кВт), то котел выбран 12 кВт.
    Этот котел за ночь и ТА заряжает, и дом поддерживает.

    В систему встроены 3 температурных датчика.
    Датчик 80 С встроен в ТА. Дает команду котлу прекратить нагрев ТА.
    Датчик 40 С встроен в ТА. Дает команду трехходовому крану прекратить отбор из ТА.

    Котел работает по таймеру.
    Таймер не разрешает котлу включаться до наступления ночного тарифа.
    Но есть третий температурный датчик в жилой части дома.
    Если температура в доме опускается ниже +19 С, то этот датчик разрешает работать котлу в обход таймера.

    Сама по себе схема не сложная.
    И по гидравлике не сложная, и по управлению.
    Все реализуемо.