1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вариант подключения геотермальный ТН + Солнечный коллектор

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Creative2k15, 05.11.18.

  1. Creative2k15
    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Creative2k15

    Участник

    Creative2k15

    Участник

    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Вариант подключения геотермальный ТН + Солнечный коллектор
    Добрый день,
    Занимаемся импортом тепловых насосов из Китая. Сами находимся в Приморском крае. Для нашего региона приемлемы по цене модели воздух-вода, которые могут работать до -25 градусов.
    Пытались просчитать использование геотермального насоса с горизонтальным контуром, в вертикальным, и через скважины.
    Честно сказать все из перечисленных вариантов очень дорогие, причем работа по установке превышает стоимость оборудования.

    Пришла идея, прошу вас ознакомиться и прокомментировать.

    Описание:
    Источником тепла для ТН будет емкость, в которой будут находиться 2 теплообменника.
    Будет работать по принципу регениративного теплообменника т. е Солнечный коллектор греет емкость, а ТН забирает тепло из нее.
     

    Вложения:

    • схема с буфером.jpg
  2. Creative2k15
    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Creative2k15

    Участник

    Creative2k15

    Участник

    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Собственно все вопросы написаны на картинке.
     
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.259
    Благодарности:
    7.173

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.259
    Благодарности:
    7.173
    Адрес:
    Таганрог
  4. Creative2k15
    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Creative2k15

    Участник

    Creative2k15

    Участник

    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Темы прочитал, все же не нашел ответ на вопрос.
    Для примера берем геотермальный насос 20кВт и дом 2 00 квадратов.

    Из моих примитивных расчетов получается, что купить закопать 10000л емкость, + 5 солнечных коллекторов по 30 трубок мощность 1.8 кВт каждая, заказать 2 теплообменника и установить их в этой емкости стоит в разы дешевле, чем материал + работа для горизонтального контура, или материал + бурение для вертикального.

    У китайцев я узнал, что температура внешнего контура теплового насоса не должна быть выше 25 градусов.
    Отсюда расчет,
    5 панелей коллекторов физически не смогут нагреть за световой день, 10000л воды до температуры выше 25 градусов, но в киловатах тепла отдадут достаточно.
    А на сколько по времени хватит аккумулированного тепла для теплового насоса чтоб топить дом? Ведь заморозить 10000л задача не из легких, тем более что он эффективно работает на температуре носителя близкой к нулю.
     
  5. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    2.612

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    2.612
    Адрес:
    Челябинск
    @Creative2k15, У немцев есть отработанная технология как вы хотите называется аис шпайхер (отопление льдом) Сразу скажу бурение скважин будет дешевле.
     
  6. Creative2k15
    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Creative2k15

    Участник

    Creative2k15

    Участник

    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Бурильщик, спасибо за ответ.
    Но не соглашусь.
    У нас есть постоянная - это цена ТН 20кВт. = 2500$ у китайцев на дом 200 квадратов.

    1) Емкость стоит не дорого, размеры 10 кубового аккумулятора смешные - 2.5x2x2m -тем более можно сделать его любых размеров как больше удобно. Если исходить из немецкого расчета 1 куб на 10 квадратных метров, то таких бочек надо 2 и все равно это проще и дешевле их купить, привезти и закопать, чем постелить 800 метров трубы под землю, или пробурить 3 сотни метров скважин.

    В этом пункте мне не понятно, нахрена так много воды хранить в емкости если она будет всегда греться от солнечного коллектора?

    2) Емкость будет заполнена водой, при желании воду можно менять, сливать, доливать, подогревать. А саму емкость в связи с этим можно чистить, обслуживать если что-то случиться. А вот геоконтур если повредится? это вообще беда я считаю. Да и какое количество теплоносителя в контуре 800+м ?

    3) Цена 5ти солнечных коллекторов будет 2000$, их можно использовать для нагрева и отопления самого дома, отдельно от ТН, так и вместе с ним.

    4) теплообменники вообще стоят копейки, надо только правильно расчитать мощность теплообменников (1 греет, 2 охлаждает) чтоб все работало правильно.

    А вот к примеру бурение скважин у нас стоит 2000р метр, думаю если бурить много скинут до 1000р, но тем не менее только на бурение 300м скважин уйдет 300-600 тысяч рублей. + оборудование и расходники. Этих денег как раз хватит чтоб купить и солнечные коллекторы, и емкость, и теплообменники, даже еще останется.
     
  7. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    2.612

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    2.612
    Адрес:
    Челябинск
    300 метров скважин в лучшем случае только хватит на 15 квт. тепловой мощности.
    Сделайте попробуйте поймете что это работать не будет что дальше?
    Самый оптимальный вариант по моему мнению это комбинация грунтового коллектора (вне зависимости от его типа) и солнечных коллекторов. В какой пропорции зависит от многих факторов: от геологии, от солнечной инсоляции, от температуры наружного воздуха, и т. д.
    И прежде чем соглашаться или нет нужно разбираться в вопросе .
     
  8. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.567

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.567
    Адрес:
    Улан-Удэ
  9. Creative2k15
    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Creative2k15

    Участник

    Creative2k15

    Участник

    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Уважаемый бурильщик, немцы ставят, у них работает. А у нас получается работать не будет?
    Обоснуйте, почему вы считаете что работать не будет?

    Понятно дело что все зависит от многих факторов, и требует сложных и кропотливых расчетов.
    Но по расчетам, горизонтальный грунтовый коллектор это самое дно, т. к его 100% надо планировать на этапе строительства дома. Когда дом уже стоит, снимать 400 кв. м грунта для отопления 200кв.м дома - это бред, и куча денег. Люди сразу отказываются от этой идеи, когда слышат сколько трубы надо зарыть и площадь. Да и возможность есть не у всех.

    Также обращаются люди из северных городов - Магадан, Петропавловск-Камчатский и др... при их температуре -45 градусов будет работать только геотермалка, но каким образом ее подключить, чтоб работала нормально?
     

    Вложения:

  10. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    2.612

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    2.612
    Адрес:
    Челябинск
    @Creative2k15, Отопление льдом Виссмановская технология мы как представители Виссмана ее изучали в г. Алендорф. Она работает только по отзывам установщиков она дороже чем обычное бурение скважин. И применяется там где по геологическим причинам нельзя или нецелесообразно бурить. Если применять ее у нас обьем бункера нужно увеличивать кратно.
    В Украинской версии описания аис шпайхера фигурирует цифра 20 м3 на тепловой насос 20квт.
    А на обучении в Алендорфе были другие цифры точно я не помню но примерно 50м3 на насос 10квт.
    А по поводу геотермального бурения все на форуме есть читайте .
     
  11. Creative2k15
    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Creative2k15

    Участник

    Creative2k15

    Участник

    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Бурильщик, спасибо за инфо.
    Я уже 3 или 4 день штудирую форум на работе.
    Идей куча, и бредовых, и достаточно разумных.
    Но четкого ответа я пока не нашел на свой вопрос.
    Повторюсь, нам не надо отапливаться льдом.

    Цель - просчитать объем емкости, которая будет зарыта в землю, кол-во необходимых СК по отношению к мощности ТН.
    Емкость будет заполнена водой, внутри будет 2 теплообменника (1 греет от СК, 2 - от ТН охлаждает).

    Может я туплю конечно, но если поймать баланс, при котором емкость не будет замерзать (т. к непрерывно получает тепло от СК), а также не будет нагреваться выше 25 градусов (что комфортно для ТН), то получится замкнутая система, которая может и обогревать дом зимой, и охлаждать его летом.

    Разве это нереально?
     
  12. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    2.612

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    3.369
    Благодарности:
    2.612
    Адрес:
    Челябинск
    Реально. Только очень дорого дешевле будет геотермальный контур.
     
  13. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.567

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.567
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Вы по ссылке в #8 ходили?
    У автора уже 6 лет работает аналогичная система.
     
  14. Creative2k15
    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Creative2k15

    Участник

    Creative2k15

    Участник

    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    По какой ссылке? до 15 страницы чтива дошел пока если вы про вашу ссылку. Пока не нашел.
     
  15. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.567

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.567
    Адрес:
    Улан-Удэ