Система отопления на сжиженном газе - реальность?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Давление в баллонах не падает по мере опустошения. Оно не зависит от количества газа в баллоне. Оно зависит от его температуры и от соотношения пропана к бутану. Падение давления по манометру вы увидите в тот момент, когда в баллоне не останется жидкообразного газа в жидком состоянии и газообразный (извините за тофтологию) будет терять давление по мере его расходования.
Лучший вариант для вас (ИМХО): три рабочих баллона и три запасных. При заканчивании трех баллонов, просто крутите пару кранов и системе работает дальше. После заправляете три пустых и подключаете, они ждут своей очереди. Вы четко выработаете стабильность замены и время выработки. Подходить к манометру будете уже, зная, что газ на подходе. Уют это, в некоторой степени, стабильность.

 

Существует ли возможность как-то знать, СКОЛЬКО газа осталось (помимо взвешивания ) ... Импирический путь не годится, т.к. расход будет разнится в зависимости от температуры. Есть возможность вывода этой информации в бойлерную (если можно), хотя бы цветом сведодтода - зеленый - нормально, а красный - мало (как в машине про бензин - горит, но еще км 50 протянешь). ?

 

Нарыл еще (newshouse.ru/page-id-1065.html) :::
"...Чем больше поверхность испарения, тем эта способность выше. Естественное испарение СУГ должно создать необходимое давление паровой фазы перед горелкой. Если требуется повысить мощность отопительной системы, необходимо увеличить объем резервуара либо установить испаритель.

Испарительные установки преобразуют жидкую фазу пропан-бутана высокого давления (1–16 бар) в паровую фазу низкого давления (30–70 мбар), готовую к подаче к горелке, обеспечивая надежную и бесперебойную подачу па-ровой фазы продукта к горелке практически при любом составе газа и любой температуре.

Испарительные установки подразделяются на проточные и емкостные. Первые обеспечивают получение паровой фазы постоянного состава в специальных теплообменных аппаратах. Во втором случае испарение осуществляется непосредственно в расходных резервуарах с помощью специальных погружных нагревателей (регазификаторов).

Самый простой и удобный в условиях автономного отопления способ организовать испарение – пуск через испаритель дополнительного контура горячей воды. ".

Как я понимаю, теплое помещение выполняет роль испарителя?

"...Испарительные установки размещаются в стальном шкафу с управляющими и контролирующими приборами. Жидкостные испарители комплектуются термостатом для контроля температуры газа, сенсором контроля жидкости, электромагнитными клапанами на входе жидкой фазы, предохранительными клапанами в газовой фазе, аппаратурой контроля давления, шаровыми клапанами. В комплект испарителя с электроподогревом входят шаровые и предохранительные клапаны, грязеуловители, регуляторы давления. ."

Это ВСЕ надо?! Это не значит, что я сам буду все делать, но надо как-то контролировать газовщиков -установителей...
+
КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС ::: хватит мне именно для BAXI Slim 1.230 iN пропускной способности с баллона 1.5 л/час?


... и, если можно, набросайте от руки схему разводки баллонов со всеми кранами, редукторами , грязеуловителями и т.д. до котла...
Опять же - для полноты контроля исполнителей...
Заранее спасибо...

 

В паспорте все написано.

 

Правильно ли я понимаю, что с редуктором 1.5 кг/ч я не смогу выйти на максимальную мощность в 22 квт? А следующее деление редуктора - 3.5 кг/час - т.е будет ПЕРЕРАСХОД газа? Правильно я понимаю?.
А если поставлю стандартные "лягушки"? Что лучше для моего случая?

 

Перерасхода небудет.Котел сожрет столько, сколько ему надо.

 

понятно, а что лучше ставить в качестве "лягушки" (забыл, как это по научному) - стандартную или регулируемую?
+
по оборудованию :

может все-таки купить BAXI SLIM 1,230 i с насосом и расширительным бачком вместо BAXI SLIM 1,230 iN ?
Хотя у меня они есть в системе, но управление насосом (греет - гоняет, нет - останавливается) - очень удобно и, главное, НУЖНО. А так мой внешний насос будет гонять воду круглые сутки, что не есть хорошо. Или можно как-то взять сигнал с котла для управления внешним насосом? (наверняка платы управления i и iN одинаковые...)

 

Сообщение от Хортэк СПб
"Эко3 компакт - одноконтурный, 1.240 (турбированный или атмосферник на ваш вкус) уложитесь в 700 евро. зачем греть чугун сжиженым газом ?"

Но на фирмах говорят, что срок службы настенных - 5 лет, а напольных - 20. И, как я понимаю, по автоматике они одинаковы? А на нагрев чугуна идет БОЛЬШЕ газа? Т.е. настенники более экономны и БЫСТРЕЕ нагревают воду - так?

И мне точно турбо не нужен - не хочу стену дырявить. Какой именно ЭКО? см. http://www.domateplo.ru/kotels/baxi/baxi
А какой фирмы посоветуете (по функционалу, сервису, надежности, цене) Производитель
* >Bocsh
* >Electrolux
* >Baxi
* >Buderus
* >CTC
* >Ferroli
* >Lamborghini
* >Viessmann
* >Wolf

 

Итак, не дождавшись ответов, решил остановиться на такой конфигурации
(смета)
BAXI LUNA Comfort 1.240i - 27000 руб (есть вариант взять BAXI ECO 3 Compact за 256000 руб)
комплект жиклеров - 1030 руб
газовые баллоны (новые) - 6х1200 = 7200 руб.
заправка 3 баллонов - 1500 руб.
пуско-наладочные работы - 6300 руб
+
теплая пристройка (работа+материалы) - 300х100х180 - 15000 руб
батарея на три секции - 1200 руб.
-------------------------------------------------------------------------
Ориентировочная сдача "под ключ" - 10.09.2009 (знакомые строители со 2-го только могут построить пристройку)

Фоторепортаж и окончательную смету, а так же итоги эксплуатации выложу позднее.
P.S. Сосед увидел мои приготовления и тоже "загорелся" такой идеей...

 

Я тему пока прикрою. Как будут материалы, пишите в личку, открою для отчета.

 

Продолжение темы "Система отопления на сжиженном газе - реальность?" (https://www.forumhouse.ru/threads/40586/ и https://www.forumhouse.ru/threads/40474/)

Напомню условия :::
ДОМ : 180 м.кв, пеноблоки+утеплитель+отделочный кирпич. (см.фото)
Отопление - замкнутый контур, эл.котел KOSPEL 24 на отопление, бойлер Gorenje 200 L.
Добавил следующую систему (расходы (учитывайте даты покупок - 2009 год))

Газовый настенный котел BAXI LUNA 3 Comfort 240i - 27000 руб (двухконтурный - на перспективу)
комплект жиклеров - 1030 руб
газовые баллоны (новые) - 6х1200 = 7200 руб.
заправка 3 баллонов - 1500 руб.
пуско-наладочные работы - 6300 руб
тележка для перевозки балонов - 1200 руб
+
теплая пристройка 300х100х210 (работа+материалы) - - 15000 руб
батарея на три секции в пристройку - 1200 руб. (см.фото)
-------------------------------------------------------------------------
сдача "под ключ" - 10.10.2009

Решение строить пристройку принял исходя из безопасности и лучшего испарения смеси. Провел в пристройку маленькую батарею (на 3 секции) из общей системы отопления - получилось, что работает отопление - тепло и в пристройке - лучше и полнее испаряется газ), в нижней части - 2 вентиляционных отверстия. Все балоны подключаются автономно. Первой зимой топил по системе 3+3 баллона, этой - 2+2+2 со сдвигом по времени. Так оказалось удобней - в работе постоянно 4 баллона и по 2 баллона удобней возить. Заправляюсь ТОЛЬКО на заправках с датчиком - "на вес" - сплошная нае...ка. Гребенка - латунная для воды, хорошо загерметизированная, подводка - армированный шланг, на каждом - своя "дягушка" и кран..

Предлагаю для ознакомления отчет о РЕАЛЬНЫХ расходах на отопление дома (без контура горячей воды - горячая вода берется из бойлера с тенами).
Фоторепортаж и смета эксплуатации прилагаю.

Итак - начинаю. После обсуждения на форумах принял решение о условно-дополнительном отоплении на пропан-бутановой смеси. Условно-дополнительной, т.к. в межсезонье отапливаюсь только на газе, а в зимние месяцы - днем (когда дорогое электричество) - на газе, а ночью - (с 21:00-8:00) - на электричестве.
Статистика расходов представлена в Excel-евском файле. Как видите - расходы получились несколько больше ожидаемых, но зато в доме ПОСТОЯННО комфортная температура 20-22 градуса.

Давайте разберем расходы на электричество и газ на примере одного месяца : январь 2011
Расходы на электричество составили 6700 руб (3,9 руб за 1 квт * 960 квт днем (8:00-21:00) и 1,35 руб за 1 квт * 2187 квт (21:00-8:00)), т.е на ночное отопление ( примем расходы на стирку, нагрев горячей воды в бойлере и посудомоечную машину за 187 квт) - 2700 руб за 330 часов отопления. Если принять данные расхода по ночному отоплению и посчитать по дневному тарифу (2000+398) * 3.95 = 9500 руб за 390 часов дневного отопления. Я округляю цифры для лучшего восприятия. Итого - 12200 руб за отопление ТОЛЬКО на электричестве.

Что выходит по затратам на газ (см. таблицу)? 5*1500 ( при дорогом газе по 15.50 за литр) = 7500 руб. Сейчас газ по 12.60 - 1200 руб за пару - тогда выходит 6000 руб на месяц. Если принять дневной расход по квт - (2000+398)=2398 квт - то стоимость 1 квт с газом - 7500 / 2398 = 3.12 руб за 1 квт. при цене на газ 15.50 за литр и 2.5 руб за 1 квт при цене по 12.60 руб.
Итак, суммарные расходы на комбинированное отопление - 10200 руб при газе 15.50 за литр и 8700 руб при цене по 12.60 руб, а только электричество - 12200 руб в месяц (хотя у соседа дом почти как у меня - платит по 18000 руб ежемесячно...)

Проверил - вроде нигде не ошибся в логике...
Если есть вопросы - готов ответить.

 

Что-то картинки не загрузились...
Сделал специальную страницу по адресу www.webser.ru/propan/
Там смотреть - здесь обсуждать..

 

Может вам лучше сделать теплоаккумулятор для зарядки его по ночному тарифу электричеством, и брать тепло с него в течении дня. Выпроцентов на 30 сократите расход по электричеству.

 

Наверное мне сюда, поправьте если что.

Потихоньку строим дачу НЕ ПМЖ именно дачу планировка вот.

 

Дом от недостатка средств каркасный, каркас 150х50, утеплитель лайтбас в три слоя 15см, площадь 132м2. Режим эксплуатации в осене-зимне-весений период будет следующий в субботу заваливаем в 12-14ч в воскресенье соответственно уезжаем в 14-16ч, в общем сутки выходят, ну и на новогодние каникулы пока их не отменили дня 3-5 потусоваться. Ежель все отключать и сливать то «удобства на улице» или запускать умаешься, каждый раз, соответственно надо хотя-бы +5 держать чтоб все не позамерзало и не полопалось.
Я так посчитал, получается за отопительный сезон с октября по апрель дней 35 полной нагрузки за сезон ну и на неделе надо плюс минимальный держать. Так что задумался как отапливать.

Ситуация с газом как у 90% участников форума магистрального газа не было, нет, и не будет.
Электричество давали из расчета 5квт на дом, так что вариант с электрокотром отпадает. Да и провода рвет каждую зиму, а ремонтники по следующей схеме действуют дома администрации и «уважаемых» людей в первую очередь, потом деревни, а дачи и подождать могут, один фиг зимой там нет никого, в этом году после ледяного дождя месяц ждали восстановления.
Газогольдер зарывать первое бабла столько не поднять, а второе заправщик до участка не доедет, зимой не чистят.
Пилетный котел опять же 150-200,000т.р встает.
На соляре страшно а ежель кто прознает что вон там соляры без присмотра 150-200л бултыхаеться?
Уголь и другие твердые виды топлива это уже кочегара нанимать надо, чтоб топливо подкидывал, так что тоже отпадает.

Задумался о котле на баллонах, почитал, посчитал, поправьте, если где ошибаюсь.
Следующее получается газ баллон 50л, литр газа 15р, заправка соответственно 600р выходит (я так понял 50л никто не заправляет, в балон литров 37-42 входит в зависимости от сезона и заправки), это 22кг газа в жидком виде.
Котел на 12-15квт, газа кушает 1,5-1,7кг в час при максимальной нагрузке. На максимуме если дом нормальный а не щелевой, котел судя по отзывам форумчан 8ч в сутки работает,
1.6кг*8=12л,
то есть баллон на два дня, не айс как то, это за сезон 20 балонов уйдет это только на 35дней интенсивной эксплуатации а еще на неделе + держать надо.
Еще полазил почитал, судя по рассказам если автоматику установить и по европейски жить (ну ночью когда под одеялом, то можно и на +10-12 котел выставить а часам к 10 как все проснутся уже на максимум выводить) тогда баллон на 3-4дня растянуть можно, это уже лучше, считай если только выходные как мы планируем, это месяц на одном баллоне продержаться можно, ну пусть полтора баллона в месяц будет, еще плита там поесть приготовить отсасывать будет,
1.5х7 (с октября по апрель)= 10балонов за сезон уйдет, на наезды по выходным.

Теперь на неделе пока нет никого и там +5 держать надо, какой расход? Я так полагаю что это часа на четыре котел включаться будет, чтоб +5-7 держать, в доме нет никого окна двери не открывают оббьем замкнут.
4*1.6кг=6кг в сутки
Это еще 1.5 балона в неделю, итого 4-6 балонов в месяц, это уже интересно. Конечно 2,500р в месяц на газ дороговато тратить, но зато туалет в доме и вода опять же, или всю зиму на двор бегать, и воду носить, когда отдыхать приедем.

Реально при таком режиме эксплуатации в 4-6балонов в месяц уложиться?
Я понимаю, что если 40ч приедет и начнет на улицу бегать то и 24ч часа в сутки работы котла на максимуме мало будет, так что откинем совсем уж отмороженные варианты.
Судя по отзывам и опыту участников уложиться можно.