1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,40оценок: 5

Система отопления на сжиженном газе - реальность?

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем webser, 16.08.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. webser
    Регистрация:
    01.09.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    19

    webser

    Невозможно жить без мата изнутри в этой стране

    webser

    Невозможно жить без мата изнутри в этой стране

    Регистрация:
    01.09.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Видное МО
    Добрый день
    Хотелось бы спросить по использованию системы отопления на сжиженном газе. Какое оборудование необходимо, каков расход газа, какие "засады"... У меня дом - см. тему forumhouse. ru/forum132/thread40104.html
    Прошлую зиму топился на электричестве - при достаточно жесткой экономии выходило 10-12 тыс. руб в месяц за все... Ныне хочется как-то по-экономнее. Готов раз в три-два дня заправлять 2 балона (станция рядом), 3000-4000 руб в месяц - это нормально, главное - кочегаром работать не нужно (3-4 раза в день подкидывая дрова)...А так - поставить 4 балона последовательно в спецпомещении на улице, снабдить прибором для показа давления и менять по 2 по мере расходования.

    Цитирую: "при более или менее утеплённом доме, в среднем за год (зима-больше, летом - меньше, плюс бойлер в спарке с котлом, постоянное проживание 4 человек) - 10-15 литров в день"
    т. е., если балон 50 л - то его хватит на 3-4 дня, а если их 4 стоит - то менять придется раз в неделю... Так? А греть воду проточную или в ТА, а оттуда уже по дому гнать?

    На форуме здесь было написано - вот я и спрашиваю.
    Хотя на мой взгляд - 10-15 это - "за счастье".:)]

    Баллоны можно объединять в кассеты - гребенкой. У нас в городе без проекта это делают с тремя баллонами кажется. На большее кол-во - проект. Доставка. Если баллонов по десять, то у нас так доставляют - сами газовщики. По 10 рубчиков за баллон. Ну или по не более трех баллонов можно возить в своей машинке - безо всяких допусков.

    Есть мысль установить бак на 200л, для увеличения объема теплоносителя. (хотя эта мысль осталась от прошлых дум о отоплении дома печью)

    Мне кажется - для газового отопления (или электрического и дизельного - в общем, любого, где высокая степень автоматизации) от этого толку нет.
    Смысл увеличения объема теплоносителя - для аккумуляции тепла. Т. е., чтобы не париться с твердотопливным котлом и не подбрасывать в него постоянно, мы увеличиваем объем теплоносителя, чтобы он дольше остывал при затухании котла, либо печки. А газовый котел будет держать нужную температуру и лишний теплоноситель - это лишний расход газа
    img (там же)
    70 квадратов= примерно 7квт тепловых в максимуме.
    Средний коэфициент загрузки котла 0.5
    итого 3.5 квт
    Учитывая, что в баллоне 22 кг газ, а его калорийность 46 Мдж/кг в месяц вам понадобится 8 балонов. Или 3500 руб. Два балона в неделю, не так и много.
    Oxigen (там же)
    А где собираетесь хранить батарею баллонов зимой? Если на улице-работать не будут при температурах ниже 10.
    starper (там же)
    У знакомых на обогрев 300м3 уходит 4 балона в месяц. У меня кубатура меньше + будет топится печь, сейчас, как раз заканчиваю ее класть.
    ДАа и 8 баллнонов не проблема все одно, дешевле электричества.
     
    webser , 16.08.09
    #1 + Цитировать
  2. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Вы подсчитайте, сколько эл-ва ушло на отопление. Найдите в интернете, таблицу "Удельная теплота сгорания топлива". И прикиньте с учетом плотности пропана-бутанаи КПД котла, какое кол-во энергии получите с тех же денег. Сравните. У нас дешевле электричества не получается, а мороки много.
     
    vovova , 16.08.09
    #2 + Цитировать
  3. webser
    Регистрация:
    01.09.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    19

    webser

    Невозможно жить без мата изнутри в этой стране

    webser

    Невозможно жить без мата изнутри в этой стране

    Регистрация:
    01.09.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Видное МО
    посмотрел kotelinform.ru/gazovye_kotly_zatraty_sgigennyi_gaz.html - Котлы на сжиженном газе: эксплуатационные затраты на отопление. У них получилось 110 880 руб за 7 месяцев по 2.2 руб за 1 квт. Что-то лихо насчитали..
     
    webser , 16.08.09
    #3 + Цитировать
  4. Bobr Bills
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Вот нашел: На отопление 1 кв. метра в среднем уходит 27 литров газа в год. Средняя стоимость отопления 1 квадратного метра 350 рублей в год. Отопление дома 200 м2 будет стоить 70 000 рублей в год.

    Пы.Сы. Лучше тогда использовать не баллоны, а подземную емкость для газа. Раз за год залил и спокоен, да и по цене за литр будет дешевле.(опт все таки.)
     
    Bobr Bills , 16.08.09
    #4 + Цитировать
  5. webser
    Регистрация:
    01.09.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    19

    webser

    Невозможно жить без мата изнутри в этой стране

    webser

    Невозможно жить без мата изнутри в этой стране

    Регистрация:
    01.09.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Видное МО
    Сама емкость стОит денег + земляные + прокладочные работы + как туда закачивать газ (сколько стоит вызов+ заправка)... гимор один...
     
    webser , 16.08.09
    #5 + Цитировать
  6. Bobr Bills
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Я тоже так думал, но сейчас прочитал, что фирмы которые устанавливают эти емкости , доставляют газ бесплатно.(сама доставка):)
     
    Bobr Bills , 16.08.09
    #6 + Цитировать
  7. webser
    Регистрация:
    01.09.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    19

    webser

    Невозможно жить без мата изнутри в этой стране

    webser

    Невозможно жить без мата изнутри в этой стране

    Регистрация:
    01.09.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Видное МО
    "адреса, пароли, ссылки"..:)]
    Вот еще "нарыл" (kotelinform.ru/gazovye_kotly_napolnye.html) :::
    ----------------------------------------------------------------------------
    Напольные газовые котлы могут быть одноступенчатыми (работают только на одном уровне мощности) и двухступенчатыми (2 уровня мощности), а также с модуляцией (плавным регулированием) мощности. Т.к. полная мощность котла требуется примерно 15-20% отопительного сезона, а 80-85% времени она является излишней, то понятно, что экономичнее использовать котел с двумя уровнями мощности или модуляцией мощности. Основными плюсами двухступенчатого котла являются:

    1. увеличение срока эксплуатации котла, за счет снижение частоты включений/выключений горелки,
    2. работа на 1-ой ступени с пониженной мощностью и снижение количества включений/выключений горелки позволяет экономить газ, а, следовательно, и деньги.
    3. меньшее количество дымовых газов и меньшее количество вредных веществ, выбрасываемых в атмосферу.
    4. двухступенчатый котел расширяет возможности по использованию совместно с ним бойлеров различной емкости.

    Еще больший эффект достигается при эксплуатации котла с модуляцией мощности.
    ..
    в настенных газовых котлах воплотились в жизнь самые передовые технические разработки в области отопления стоимость "настенников" часто в 1,5-2 раза ниже, чем у напольных котлов. Другое существенное преимущество настенных газовых котлов - простота монтажа.
    -------------------------------------------------------------------------


    +
    По типу розжига, настенные газовые котлы могут быть с электрическим или с пьезорозжигом.

    Настенные газовые котлы с электророзжигом экономичнее, т.к. отсутствует запальник с постоянно горящим пламенем. Благодаря отсутствию постоянно горящего фитилька, использование настенных газовых котлов с электророзжигом позволяет существенно снизить расход газа, что наиболее актуально при использовании сжиженного газа. Есть и еще один плюс настенных газовых котлов с электророзжигом - при временном прекращении электропитания котел автоматически включится при возобновлении подачи электроэнергии, а модель с пьезорозжигом придется включать вручную.

    По виду горелки, настенные газовые котлы могут быть разделены на два типа: с обычной и с модуляционной горелкой. Модуляционная горелка обеспечивает наиболее экономичный режим работы, т.к. котел автоматически регулирует свою мощность в зависимости от потребности в тепле. Кроме того, модуляционная горелка обеспечивает и максимальный комфорт в режиме ГВС, позволяя поддерживать температуру горячей воды на постоянном, заданном уровне.


    "Погрузившись" в эту тему (подбор системы отопление к себе в дом), мне все более и более нравится отопление на сжиженном газе. И, если в будущем, появится возможность провести газ - не надо будет менять котел.:)]
     
    webser , 16.08.09
    #7 + Цитировать
  8. Bobr Bills
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.359
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Москва
    Вот тут интересная информация по этому делу: http://www.avtonomgaz.ru/
     
    Bobr Bills , 16.08.09
    #8 + Цитировать
  9. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Я вот подсчитал: один литр газа 7-7,5кВт.ч. Дальше дело математики и экономики. Кто-нибудь озвучте свои результаты в материальных единицах.
     
    vovova , 16.08.09
    #9 + Цитировать
  10. webser
    Регистрация:
    01.09.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    19

    webser

    Невозможно жить без мата изнутри в этой стране

    webser

    Невозможно жить без мата изнутри в этой стране

    Регистрация:
    01.09.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Видное МО
    Ничего интересного - в смысле полезного :: все должно утверждаться монополистами газовщиками - еще столько же бабла будет стоить.. да и стоимость - нехила... Этот вариант не катит...


    .. продоложаю :: мне нужно для поддержания тепла в доме порядка 10-12 квт (50 % от полной мощности). На деле - может и меньше. пусть будет 10. Итого в день имеем порядка 25 - 30 литров. Реально же будет порядка 15-20 (учитывая наши теплые зимы - и того меньше. 50 л (45 л) - хватает на 2-3 дня. Пары - на неделю. Имея 4 балона раз в неделю заправить два балона - без проблем !...
    Стоимость - заправка 1 балона 50 л ~ 350 руб. Итого - в месяц (4х700 - 2800 руб) укладываюсь в средние 3500 руб/мес, что и требовалось ...


    Естественно, есть и минусы, но плюсов - больше. Главный - автоматическое управление процессом горения. использую датчики температур котлов, можно максимально экономить газ (установил днем меньше и ночью меньше температуру в доме - 18 град, а вечером и под утро - 20-22). И тихо, и не пахнет, и комфортно...:)]
     
    webser , 16.08.09
    #10 + Цитировать
  11. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.606
    Благодарности:
    5.977

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.606
    Благодарности:
    5.977
    Адрес:
    Домодедово
    "Так покупaй!" (с)
    Одной теории мало ...
    ИМХО, особо съэкономить деньги/время не получится. Если получится вообще. Да и Тех.Без. соблюдать с пропаном, тоже денег стоит + транспортные издержки/риски.
     
    Traks , 16.08.09
    #11 + Цитировать
  12. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    719

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Иркутск
    Стоимость - заправка 1 балона 50 л ~ 350 руб. Итого - в месяц (4х700 - 2800 руб) укладываюсь в средние 3500 руб/мес, что и требовалось ...

    Не факт,что с заправкой баллонов будет всё стабильно.В Иркутске после взрывов бытового газа в жилых домах(газ был в баллонах),запрещено заправлять баллоны на автозаправках.Газ поставляемый Обл.газом очень плохо горит,большой конденсат,заправляют в баллон 18 кг. и это удовольствие
    стоит 560 рублей.На сегодняшний день цена газа на автозаправках уже 13 руб.
    Так,что неизвестно,что готовит день завтрашний!
     
    Карлук , 16.08.09
    #12 + Цитировать
  13. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Вы, конечно все правильно считаете, но не с той стороны.
    У вас есть реальные показатели по электричеству прошлого года. По газу они будут точно такие же. Потом вы переводите кВт.ч в литры и смотрите деньги. По газу КПД может на 5-10% меньше. Кстати, 10-12тыс.руб. - это сколько кВт.ч?
     
    vovova , 16.08.09
    #13 + Цитировать
  14. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    719

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Иркутск
    Подсчёт в литрах немного не корректен,газ считают в киллограмах,максимально забивают в баллон 40кг,но здесь есть свои риски-
    в жаркую погоду могут быть проблемы-газ расширяется.
     
    Карлук , 16.08.09
    #14 + Цитировать
  15. webser
    Регистрация:
    01.09.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    19

    webser

    Невозможно жить без мата изнутри в этой стране

    webser

    Невозможно жить без мата изнутри в этой стране

    Регистрация:
    01.09.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Видное МО
    Так я и спрашиваю, ГДЕ "засады" !:)

    ИМХО, особо съэкономить деньги/время не получится. Если получится вообще. Да и Тех.Без. соблюдать с пропаном, тоже денег стоит + транспортные издержки/риски.

    ::: ясен перец, что халявы не получится, но если одни и те же деньги получатся с дровами, но гимора меньше - "зачем платить больше", т.е зачем работать кочегаром?

    Не факт,что с заправкой баллонов будет всё стабильно.В Иркутске после взрывов бытового газа в жилых домах(газ был в баллонах),запрещено заправлять баллоны на автозаправках. Газ поставляемый Обл.газом очень плохо горит,большой конденсат,заправляют в баллон 18 кг. и это удовольствие
    стоит 560 рублей.На сегодняшний день цена газа на автозаправках уже 13 руб.
    Так,что неизвестно,что готовит день завтрашний!

    ::: В нашей Рассее может быть ЧТО УГОДНО - не застрахуешься...:)] Но дорожать будет ВСЕ - и в среднем пропорции сохранятся. Вот плохой газ - это да, может быть проблемой, но заправка рядом (пара километров), рабочие все время готовили и отапливались на этом балонном газу - нареканий не было... 25 л хватало на все на месяц... Надо соблюдать технику безопасности и грамотно смонтировать систему - проблем быть не должно (да и некурящие мы все :)])

    У вас есть реальные показатели по электричеству прошлого года. По газу они будут точно такие же. Потом вы переводите кВт.ч в литры и смотрите деньги. По газу КПД может на 5-10% меньше. Кстати, 10-12тыс.руб. - это сколько кВт.ч?

    ::: У меня дом в СНТ - так что плачу я за электричество как-будто у меня газ - по максимуму. Прошлый год было 2.30 руб/квт.ч
    Сейчас перешел на двухтарифный - ночью 1 руб, днем (8-21) - 2.90. Сейчас летом за ВСЕ электричество получается порядка 1000 руб/мес (эл/плита, стиралка, посудомоечная, свет, быт.техника). Использую энергосберегающие лампы. Это было прошлой зимой, но топиться приходилось не тогда, когда хочется, а когда можно (перед сном и под утро). А днам было ОЧЕНЬ некомфортно в сырые и ветренные дни... Включишь, а на счетчик лучше без валидола не смотреть :)] А в январе 2009 заплатили 18000 руб (праздники, блин...). Я использовал Ваши цифры при подсчете, но то, что газовый котел позволяет сберегать топливо, потребляя по необходимости - это точно. Естественно, что в холодные дни (-10 -15 град) потребление будет чуть больше, а если форточки не держать открытыми - то и не особо разориться можно...

    Еще раз - ЭТО МОИ МЫСЛИ. Пока я не услышал НИ ОДНОГО убедительного довода против. Все проблемы решаемы и не требуют вложений, "несовместимых с жизнью"...:)]

    Мои мысли :::
    1.С холодной зимой - справлюсь - делаю пристройку к дому, утепляю ее, вывожу туда небольшой радиатор отопления, делаю естественную вытяжку с клапаном..
    Топится дом - топится и газовый домик..
    2. Когда жарко - снял балоны и в гараж...Плюс - к концу отопительного сезона можно и заправлять ВСЕ балоны - держать по минимуму.
    Прошлой зимой немного отапливался газовым итальянским обогревателем с 25 литровым балоном (осталось с прошлых дачных сезонов) - кочегарит - "ташкет"...
    Но "этот запах"... А летом спокойно стоял в доме в бойлерной и "кушать не просил"... Хотя жара снаружи было под 40.
    =============================================================

    На моем примере и Ваших высказываний мы пробуем найти УДОБНЫЙ БЮДЖЕТНЫЙ вариант отопления дома в этой "богатой газом (и не только) стране победившего махрового капитализма с советско-бандитским мурлом"
     
    webser , 16.08.09
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.