1. Использовали в доме продукцию EKF? Нужен ваш отзыв!

    Ищем домовладельцев для создания контента о системах защиты от EKF (пожарозащита, комплекты молниезащиты «Купол», «Зевс»). Пожалуйста, ответьте на несколько вопросов. Заполните форму для участия
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дешевое и быстрое перекрытие по лагам с приемлемой звукоизоляцией?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем father_gorry, 02.02.17.

  1. Kayter
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    19

    Kayter

    Живу здесь

    Kayter

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Московская обл., Одинцовский р-н, Перхушково, СНТ.
    Нашел в поиске фирму занимающейся акустикой, продают демпферные ленты.
    Сказали, что для случая балок бесполезная штука...
     
  2. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    1.550

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    1.550
    Адрес:
    Россия
    Наверное -все-таки - не стоит игнорировать теорию и практику виброизоляции (я имею в виду расчет максимально возможной низкой частоты развязок (по известным примерным нагрузкам "приведенным") Формулы известные ..
    Критерии для выбора марок войлока и площадей НАГРУЖЕННЫХ участков его:
    Чтобы эти нагрузки приведенные (расчет площадей опор-площади давления-соприкосновения)
    А) не заходили при прогнозировании -расчете (с учетом неравномерности и динамических (прыжки ребенка) нагрузок- в область выше той, где статичная нагрузка превышает ту, что влечет потерю упругих свойств.
    Б) Все-таки, чтобы при расчете (прикидке веса-давления приведенной нагрузки - и чернового настила и людей-мебелей) в статике - опоры из войлока (иного материала) имели показатель Fсобст (резон) отвечающий желательному условию по СНиП и СП (и практике-теории звукоизоляции) - частоту резонансную менее 100 Гц (на худой конец- не более 300 Гц -чтобы хоть просто шаги-малоинтенсивные ударные) приемлимо ослабляло .. Хоть шаги -при Fрез не более 300 Гц) ..
    Общеизвестные формулы и методика расчета собственной (резонансной) частоты опор (виброразвязок) - в массе источников -
    А) и в спецлитературе, например, #43
    Б) и в СП23-103-2003 и
    В), в ряде иных источников -например, неплохой статье А. Смирнова по основам виброизоляции на его сайте .. И доступны грамотному инженеру-строителю ,проектирующему ваш дом (если он не точил лясы в стройвузе и профессионал с опытом)
    Но...Проблематика применения войлока в вами указанной комбинации с целью снижения вибраций (уменьшения показателя индекса снижения приведенного уровня ударного шума) - определяется двумя факторами:
    1) Предположительно -вы собираетесь создавать жесткую связь -то есть доски прибивать лагами через прокладку войлока (как вы знаете - это сводит к мизеру возможные эффекты снижения ударного шума. Как вы знаете -за исключением нетиповых вариантов -те же например, полы из шпунтованного МДФ с прокладкой упругой между ними и лагами (балками) (#109, например,) - все-таки упругие слои при обязательном (!) требовании развязки -оптимальней класть ПОД лаги (контрбалки и т. п элементы схемы развязки пола-потолка в составе перкрытия) ...
    2) Отсутствием точных испытательных данных по динамическому модулю упругости (Един-МПа) марок войлока разных толщин под разными нагрузками (как, например, приведенные для ряда материалов в Таблице 16 СП23-103-2003) - а без данных этого параметра как рассчитать площадь опор (кусков войлока), необходимую для резонансной частоты если не ниже 100 Гц, то хотя бы минимальной ..

    Хотя -исходя из примерных данных ряда войлоков и игнорируя вопрос о долговечности (органика, все-же) упругих свойств - сама по себе идея применения войлока под черновой слой пола (перкрытия) - рассматривалась - например, - в рамках ответа на #652 - #825 #2844
    А вообще -проблематика снижения уровней вибрационно-ударных воздействий в домах с перекрытиями легкими -деревянно-балочными -
    не раз, как вы знаете, разобрана на профильной ветке форумхауса -
    - например,
    условие эффективной звукоизоляции - развязка(!) двух половин перекрытия - #317 (очень желательно -с низкой (#2464 ) резонансной частотой -например, #2460 -
    То, что не раз говорил Сергей Шумаков на форумхаусе .- #119 - БАЗОВЫЕ принципы и конструкции эффективной звукоизоляции деревянных и ригельных (с малой нагр. способностью!) перекрытий.
    (Ради интереса -я, правда:) ,не заканчивал вуз по ПГС и не практик звукоизоляции или строительства- -некие "информации" - от форумчан разных лет (и...мои последние сборки-обощения по тематике снижения ударного шума в домах с балочными (легкими,деревянными (перекрытиями) - -
    #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/395423/#post-18218234
    https://www.forumhouse.ru/threads/790/page-4#post-1848989
    #2210 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-148#post-18665052
    #6 на https://www.forumhouse.ru/threads/401334/#post-18674893)
    Может показаться неподходящим с позиции слова ДЕШЕВОЕ в названии темы некоторые типы материалов -тот же Силомер, что в самом дешевом варианте потребует не менее 5-7 тыс на развязки для комнаты 14-18 квадратов (известный на форумхаусе отчет slava-7 по самопалу пола на SR-220) Несомненно -для кого легко заказываемый, но ..не всегда быстро -20-см кусок 1.5 метрового отрезка SR220 - это долго иногда (если вы не в М. О или Питере и Москве - и немного дорого ..
    Но иные материалы доступные ..имеют недостатки для применения- например, тот же стеклохолст упругий -при малой площади площадок (не говоря -о вспененках) - последний абзац #225 .Или -наоборот -жесткие резины могут дать такое превышение развязок над 100 Гц, что резонансная частота выше 300-500 Гц даст даже иногда увеличение степени слышимости части спектра разговоров .(не говоря о малой эффективности снижения ударных воздействий) ..
    ..Но на самом деле - тот же НЕдешевый при первом взгляде материал Силомер упомянут в связи с тем, что его известные параметры для всех его марок позволяют подобрать по предполагаемым нагрузкам те площади и марки нагруженных участков, что дадут в расчете по известным формулам наименьшую резонансную частоту конструктива разделенного перекрытия (или проще -наименьшие собственные частоты виброопор)
    На ряде форумов не раз приводились примеры, как пдбором даже резин от кроссовок под ножки кровати уменьшали проникновение структурной энергии вибрационного (ударног) происхождения от соседей сбоку и снизу ..Но ...в рамках четырех ножек кровати можно экспериментировать в квартире ..Не зная динамический модуль упругости неизвестных резин от кроссовок, войлока от валенок или, даже, произвольной пробки ..
    А вот при проектировании перекрытия дома ...
     
    Последнее редактирование: 17.05.17
  3. father_gorry
    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    103

    father_gorry

    Живу здесь

    father_gorry

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    103
    1) Isover Saint Gobain 50mm, разве что-то еще сейчас делают в рулонах? Сначала думал положить 100, но 50 хватает за глаза.
    2) Балки, пардон. шаг 55см, профиль 50х150, 50х200.
    3) Да, как на рисунке в начале темы, только без плит утеплителя.
    А) =ширине доски (в шпунт)
     
  4. father_gorry
    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    103

    father_gorry

    Живу здесь

    father_gorry

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    103
    Ах да, еще важный момент: я решил, что саморез либо вкручивается через шпунт, либо если в середину доски, то с продавливанием и полуоборотом обратно. По идее, это должно убить остатки проводникового шума. Либо низкие частоты.
     
  5. father_gorry
    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    103

    father_gorry

    Живу здесь

    father_gorry

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    103
    Про войлок: вибростек - по сути тот же войлок, только стекло. А животный кератин войлока - он не слежится, особенно под нагрузкой?
     
  6. DolphinLK
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    438

    DolphinLK

    Живу здесь

    DolphinLK

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Москва
    @father_gorry, Добрый вечер. Как Ваш опыт с полами? На чем остановились в итоге прокладки на лаги?
     
  7. father_gorry
    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    103

    father_gorry

    Живу здесь

    father_gorry

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    103
    Так написал же выше. Сделал как и хотел в начале. Рулон стекловаты режется пополам и раскатывается на лаги поперек. Поверх крепится половая доска в шпунт. Этот способ полностью отвечает принципам звукоизоляции и при этом очень быстр. Результатом доволен - звукоизоляция не хуже чем у бетонных полов и намного лучше, чем в обычном каркаснике.
     
  8. DolphinLK
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    438

    DolphinLK

    Живу здесь

    DolphinLK

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Москва
    Спасибо большое. Стекловата получается заменяет специальные прокладки, которые сделаны на основе той же стекловаты как я понял по вибротек-м. Толщина я правильно прочитал 5 см и просто брали в рулоне? Доску прикручивали к лагам? Я только хочу доску 100х25 прикрутить тогда, а сверху фанеру. :)
     
  9. father_gorry
    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    103

    father_gorry

    Живу здесь

    father_gorry

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    103
    Да

    Да. В шпунт, это важно.

    P. S. Почему-то слышны удары по полу и бег ребенка. Шаги и прыжки взрослого, равно как и громкий телевизор, слышны минимально.

    Видимо, удары по полу создают проводной звук уже после перекрытия - тут надо было пустить второй слой минваты - как я на рисунке в начале основной темы обозначил.
     
  10. DolphinLK
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    438

    DolphinLK

    Живу здесь

    DolphinLK

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Москва
    Про половое покрытие наоборот говорят что лежит на гасителе ударов, не в коем случае нельзя прикручивать к лагам, так как через гвозди, саморезы, будут передаваться вибрации на лаги и звук будет уходить вниз. Я думал сделать гаситель на лаги, положить дюймовку, по стенам где доска будет упираться в стены тоже гаситель прикрепить, а уже на доску крутить фанеру. Как бы плавающий пол получается.
     
  11. father_gorry
    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    103

    father_gorry

    Живу здесь

    father_gorry

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    103
    Принцип "в шпунт" позволяет работать гасителю ударов, поскольку прямое соединение тут вовсе даже и не прямое. Конечно, это немного хуже чем чистая плавающая подложка, но мне тут нравится хорошее соотношение результат/стоимость.
     
  12. father_gorry
    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    103

    father_gorry

    Живу здесь

    father_gorry

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    103
    Saint-Gobain 50мм
    Обычные деревянные балки/лаги.

    Между лагами - 60см. Крепеж - саморез в доску в месте пересечения с лагой, по-другому тут никак. В шпунт.
     
  13. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    1.550

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    1.550
    Адрес:
    Россия
    Могу только напомнить зашедшим в тему -
    -в отношении именно домов с легкими перекрытиями в части ЗИ- тема помимо упомянутого father_gorry FAQ ветки по звукоизоляции (https://www.forumhouse.ru/threads/132930/) -
    еще и в ряде профильных тем в той же профильной ветке -
    например- Звукоизоляция деревянного дома (2-й этаж) на https://www.forumhouse.ru/threads/25169/page-20
    И -Звукоизоляция деревянного перекрытия на https://www.forumhouse.ru/threads/307074/page-46
     
  14. leha210
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    13

    leha210

    Живу здесь

    leha210

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    подскажите, поверх Isover Saint Gobain 50mm пароизоляцию стелили?