1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 9

"Противопожарное" УЗО

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем АСЗюзин1950, 10.02.12.

  1. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.641
    Благодарности:
    11.527

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.641
    Благодарности:
    11.527
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Механизм защиты при помощи УЗО от пожара какой? От каких именно неисправностей, могущих привести к нему?
     
    Последнее редактирование модератором: 31.03.19
  2. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.032
    Благодарности:
    6.497

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.032
    Благодарности:
    6.497
    Адрес:
    Рязань
    Что касается "противопожарного" УЗО, все выводы давно сделаны. Тут, собственно, и рассуждать не о чем, это ясно каждому человеку, мало-мальски знакомому с устройством и принципом работа УЗО.
     
    Последнее редактирование модератором: 31.03.19
  3. MAKALYNI
    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    62

    MAKALYNI

    Живу здесь

    MAKALYNI

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    62
    без разницы от каких неисправностей. аборигены форума на 21 странице темы ясно всем дали понять что УЗО от пожара не спасет. и раз мы тут, те кто не аборигены, рассуждаем о защите от пожара, стало быть нас всех интересует - как же уберечь себя от пожара по вине проводки. только давайте без тупых наводящих вопросов типа " Чью и от чего?" или "Механизм защиты при помощи УЗО от пожара какой? От каких именно неисправностей, могущих привести к нему?" вы тут знатоки только и пишите чего нельзя делать, а вот что можно и как нужно сделать чтоб провода не загорелись, еще не один не написал
     
    Последнее редактирование модератором: 31.03.19
  4. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.641
    Благодарности:
    11.527

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.641
    Благодарности:
    11.527
    Адрес:
    Россия, Челябинск
  5. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.788
    Благодарности:
    36.817

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.788
    Благодарности:
    36.817
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Поговорили, обсудили что-то- дальше пишем, обсуждаем, по теме
    "Противопожарное" УЗО
    Если хочется просто поговорить" про жизнь " - есть флудилка.
    Если есть вопросы - не относящиеся к этой теме- ищем нужную, подходящую тему- задаём вопросы, обсуждаем там.
     
    Последнее редактирование: 31.03.19
  6. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Москва
    Без сомнения.
    Это – на любителя. В отсутствии четких критериев по устройству ЩУ в соответствии с НТД, можно принимать решение исходя из собственных предпочтений. Но по ПУЭ, «противопожарное» УДТ рекомендуется устанавливать на вводе в ЭУ дома (п.7.1.84).
    На мой взгляд, эффектное звучание этой фразы несколько заслоняет собой суть вопроса. Давайте чуть подробнее. Токи утечки, то есть токи замыкания на землю при штатном режиме работы электрооборудования, имеют место быть как в самом электрооборудовании, так и в питающих его проводах. Именно с учетом этих токов должны подбираться УДТ с соответствующим номинальным дифференциальным отключающим током. С этой точки зрения «обогрев» грунта (разумеется – ничтожный, но все же) будет присутствовать по определению даже в исправной ЭУ. Но, поскольку речь идет именно о «защите» кабеля, то следует говорить уже не о токах утечки, а о токах замыкания на землю при локальном дефекте изоляции кабеля. При этом, в процессе эксплуатации кабеля, сопротивление дефектного участка изоляции (превратившегося постепенно в «угольный мостик») будет неуклонно уменьшаться, пока ток замыкания на землю не достигнет величины, достаточной для срабатывания «противопожарного» УДТ. Все это время грунт будет «обогреваться» уже заметно бОльшими токами. Как видим, что на этой стадии от «обогрева» грунта не уйти. И вот, наконец, УДТ срабатывает. Тогда, в сухом остатке имеем: «обогрев» грунта прекратился, загорание изоляции кабеля предотвращено. И только на основании этого делается оптимистичный вывод: цель достигнута – кабель «защищен»! Одна неувязка: «защищенный» кабель подлежит утилизации, как непригодный для дальнейшей эксплуатации ввиду необратимых изменений изоляции. И еще один пустяк: дом оказывается обесточенным. Теперь представим, что в ЩУ нет УДТ. Что произойдет с кабелем при наличии локального дефекта изоляции? Для начала, я бы здесь определился: о токе замыкания между чем и чем мы говорим? Если между фазным проводом и землей как таковой, то лично я не могу представить себе такой жесткий вариант, когда повреждены: наружная ПВХ-оболочка кабеля, стальная броня, внутренняя оболочка и, наконец, сама изоляция фазного проводника, открывая таким образом дорогу току замыкания с фазы к «физической» земле. Скорее, можно рассматривать другой вариант: кабель оказался пережатым, деформированным чем-то извне, или сама изоляция проводов кабеля была изначально с браком. При этом, в каком месте изоляция проводов кабеля окажется поврежденной или с наличием изначального дефекта – неизвестно. И тут логично задаться простым вопросом: а какова будет роль УДТ в предотвращении загорания кабеля в случае, если дефектный участок изоляции окажется, например, между L и N? Очевидно, что в этом случае изоляция кабеля может благополучно загореться при полном попустительстве УДТ. Но в понятии «защита кабеля» - этот вопрос даже не поднимается. И уже это ставит под сомнение целесообразность применения УДТ в ЩУ.
    Теперь другое. А что будет, если в ЩУ УДТ не будет? А что будет? При замыкании (протекании токов замыкания) между проводами в разных комбинациях кабель до последнего будет «упираться», пока дело не дойдет до «коротыша», при котором сработает АВ в том же ЩУ. И опять же, в сухом остатке: кабель, разумеется – в утиль, но при этом электропитание дома будет продолжаться значительно дольше. А об опасности «пожара» (да и пожара ли?) под землей, который по понятным причинам не может нанести жилому дому материальный ущерб, говорить как-то неуместно.
    Вот такие размышления, не претендующие на серьезный анализ
     
  7. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.032
    Благодарности:
    6.497

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.032
    Благодарности:
    6.497
    Адрес:
    Рязань
    Да и то только потому, что для некоторых линий, согласно тем же ПУЭ, УДТ не обязательно. Если все групповые линии под УДТ, вводной "противопожарное" УДТ, опять же, согласно тем же ПУЭ не обязательно.
     
  8. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.796
    Благодарности:
    8.453

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.796
    Благодарности:
    8.453
    Адрес:
    Ярославль
    С такой развернутой аргументацией трудно спорить :)
     
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.594
    Благодарности:
    26.491

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.594
    Благодарности:
    26.491
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вот тут ровно с 01.05 по 02.07 товарищ успешно боролся, не переставая эксплуатировать:
    https://www.forumhouse.ru/threads/359067/
     
  10. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.788
    Благодарности:
    36.817

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.788
    Благодарности:
    36.817
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
  11. Vasiliy108
    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Vasiliy108

    Новичок

    Vasiliy108

    Новичок

    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Донецк
    Во вы тут наклепали кучу текста... осилил только первые 7 страниц.

    Напишу про "противопожарное УЗО", о том для чего оно мне нужно. Проводка ещё не на 100% закончена, но уже функционирует. Хочу поставить себе на щитке внутри дома УЗО 4-х полюное на 300 мА, а точнее дифавтомат, так как места в щитке мало. Для чего? Ответ простой - у меня есть контур заземления, вся проводка имеет провод заземления. От столба идёт 4 провода - 3 "фазы" и "ноль". В домашнем щитке, сразу после 4х полюсного автомата, "ноль" будет соединён с землёй. При "отгорании" или обрыве "нулевого" провода есть риск того, что соседские потребители будут "брать ноль" с моей "земли", есть риск того, что для такой нагрузки сечения моего заземляющего либо нулевого кабеля станет недостаточно, он перегреется со всеми вытекающими... "Противопожарное УЗО" (дифавтомат) не позволит этому произойти - при обрыве нуля оно не позволит использовать мой контур заземления в качестве "резервного нуля", оно физически отключит все 4 вводные провода от моего щитка, в том числе будет разорван контакт моего локального заземления с "нулём", идущим от столба.

    Ставить УЗО на каждую линию в доме (а линий много, так как основное отопление - это электро-конвекторы, на каждый идёт своя линия) - это расточительно и бессмысленно, так как у меня заземление есть, и при пробитии фазы на корпус прибора, опасный разряд сразу пойдёт в землю, и вслед за этим сработает автомат. Человек не пострадает при этом.

    Может быть, позже, если будет желание и возможность переделывать щиток, и "лишние" деньги, то поставлю несколько штук УЗО (ток утечки = 10мА) на бойлер, насосную станцию и ванную комнату. Больше ставить - я не олигарх, деньги есть куда тратить, отдельное помещение под щитовую выделять не собираюсь (щиток у меня не большой).
     
  12. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.989
    Благодарности:
    6.490

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.989
    Благодарности:
    6.490
    Адрес:
    Россия
    слабенький! :aga:

    ахренеть идейка :nono:... нельзя так делать.

    так ваше противопожарное узо просто не включится, поскольку через него тут же потечет ток уравнивания с ПЕН проводника в ваше заземление, и его сразу или через некоторое время выбьет... Ну а если оно еще и ноль не включит, так вы себе еще и рукотворное отгорание нуля устроите и будет вас шарашить током от корпусов электроприборов...

    читайте профильные темы, разбирайтесь. пока у вас каша в голове и полное непонимание, что и как работает
     
  13. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27.654
    Благодарности:
    20.355

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27.654
    Благодарности:
    20.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    После дифавтомата (УДТ) ноль повторно заземлять нельзя
     
  14. energos2015
    Регистрация:
    19.06.17
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    69

    energos2015

    Живу здесь

    energos2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.17
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Иркутская обл., г.Байкальск
    Всем здравствуйте.
    Объясните пожалуйста если не сложно, принцип работы противопожарного УЗО как его называют, которое ставят в ЩУ на отходящую линию. Я размышляю, что если произойдет ослабление жильной изоляции в кабеле между фазой и нолем как УЗО это увидит и от чего оно призвано защищать? Спасибо!
     
  15. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.788
    Благодарности:
    36.817

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.788
    Благодарности:
    36.817
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Вы данную тему прочитали? Изучили?