1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы по удешевлению дома из керамоблоков

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем d360256, 13.07.16.

  1. d360256
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    d360256

    Участник

    d360256

    Участник

    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Вопросы по удешевлению дома из керамоблоков
    Всем добрый день!
    Решил строить дом из керамоблоков 51. Бюджет как и у многих ограничен. Дом 9х9.
    Какие варианты удешевления в доме возможны ?

    1. Облицовка
    1.1 можно ли керамоблок не облицовывать ?
    1.2 облицовка шпаклевкой сильно ли дешевле кирпича ?
    1.3 при облицовке кирпичом, можно уменьшить стены до 40 ?

    2 Перекрытия
    Пролетов больших в проекте нет. Хочу перекрытия не деревянные. Перекрывать надо 2 этажа.
    2.1 Какие самые простые и дешевые в установке ?
    2.2 Какие самые легкие ? И на сколько они дороже
    2.3 по-моему самые технологичные это сборный монолит, так ли это ?

    3 Фундамент
    Понятно что зависит от места, тем не менее несколько вопросов
    3.1 что дешевле в целом ушб или просто монолитная плита
     
    d360256 , 13.07.16
    #1 + Цитировать
  2. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.408
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.408
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    Можно.
    Сильно, раза в 2-3.
    44 может быть? Можно. Дома такого размера обычно строят из 44 блока. Обратите внимание также на производителя Керакам.
    Плиты пустотные облегченные толщиной 160 мм.
    Смысла нет.
    Просто монолитных плит не бывает. УШП также разные модификации.
     
    Smart2305 , 17.07.16
    #2 + Цитировать
  3. d360256
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    d360256

    Участник

    d360256

    Участник

    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Спасибо за ответ!

    - По облицовке:

    Звонил на завод Браер. Сказали: "Блок все-равно набирает влагу и надо облицовывать. Можно оставить дом без облицовки на год, но не больше". Возможно конечно они хотят продать свой кирпич для облицовки.
    А что облицовка (например шпаклевка) спасает от набора влаги ? Шпаклевка по-моему сама набирает влагу, потому и называют мокрый фасад.

    - По оставлению блока без облицовки

    Есть у кого-нибудь опыт эксплуатации дома из 51го керамоблока без облицовки ?
    И как сделать швы кладки более ровными ? Может есть какие-нибудь шаблоны для больших керамоблоков (пример вот: )
     
    d360256 , 18.07.16
    #3 + Цитировать
  4. Наиль1988
    Регистрация:
    19.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    3

    Наиль1988

    Участник

    Наиль1988

    Участник

    Регистрация:
    19.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    3
    Облицовочный кирпич гораздо долговечней мокрого фасада. С перекрытиями мудрить не надо. Вообще, нужно стараться использовать стандартный распространенный материал, который можно привезти и смонтировать с колес. Чем проще, тем лучше. Монтаж плит- один этаж три часа максимум, да еще и материал для поднятия следующего этажа можно сразу закинуть, а монолит замучаетесь ждать, пока он наберет прочность.
     
    Наиль1988 , 25.07.16
    #4 + Цитировать
  5. Наиль1988
    Регистрация:
    19.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    3

    Наиль1988

    Участник

    Наиль1988

    Участник

    Регистрация:
    19.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    3
    Дешево и сердито: плиты перекрытия б /у, перемычки б/у, блоки фбс б/у, на перегородки силикатный полуторный б/у по 3 рубля за штуку (мне повезло, нашел двойной пустотный керамический по 5 рублей за штуку-мужик свой садовый домик разобрал), на кладочный раствор карьерный песок (просеивать на месте)+цемент+известь по вкусу- это вместо готового известкового раствора, который так любят требовать у застройщика шабашники, ну и отделку делать самим дружною семьею. естественного, весь бывший в употреблении стройматериал проверять со знающими людьми и посещать места разбора, чтобы со свинарника плиты не забрать.
     
    Наиль1988 , 25.07.16
    #5 + Цитировать
  6. Наиль1988
    Регистрация:
    19.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    3

    Наиль1988

    Участник

    Наиль1988

    Участник

    Регистрация:
    19.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    3
    38 см керамоблок + 10 базальтовой ваты+12 см облицовочный кирпич- дороже, чем 51 см керамоблока и штукатурки, но результат будет явно налицо. и теплее гораздо. и про ровные швы даже не парьтесь. керамоблок в любом случае требует отделки, швы видно не будет.
     
    Наиль1988 , 25.07.16
    #6 + Цитировать
  7. d360256
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    d360256

    Участник

    d360256

    Участник

    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Спасибо. С перекрытиями точно определился. Блоки фбс думаю не понадобятся, так как цоколя не будет.
    Остался вопрос по стенам. Не хочу утеплитель. Думаю керамоблок + облицовка кирпичом.

    - Не знаю какую толщину керамоблока и облицовки выбрать. Регион Москва. Блок: 51 ИЛИ 44? Облицовка кирпич 8 см (евро) или 12 см ?
    - Фундамент вообще под вопросом, так как про почву еще ничего не знаю
     
    d360256 , 25.07.16
    #7 + Цитировать
  8. Наиль1988
    Регистрация:
    19.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    3

    Наиль1988

    Участник

    Наиль1988

    Участник

    Регистрация:
    19.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    3
    Если без утеплителя, то можно и еврокирпич. а с ним выходит хорошая экономия? блок 44 в принципе пойдет. у нас в башкирии таких не делают, только на 25,38 и 51. цена последнего, марки 125, - 95 рубликов. а у вас какие цены? у нас, если без подвала, делают ленточный фундамент и полы по засыпному грунту. монолит плита у нас дороговато выйдет, так как зимой снега много наметает и цоколь желательно метровый иметь.
     
    Наиль1988 , 13.08.16
    #8 + Цитировать
  9. d360256
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    d360256

    Участник

    d360256

    Участник

    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    - с еврокирпичом не большая экономия. Только проблемы - в углах надо его резать, иначе шов не по центру получается
    - 51й у нас хорошой фирмы (Браер) около 120р. Ну я считаю что это нормально.
    Сейчас не могу решить: делать облицовку или просто штукатурка.
    - про плиту: в Москве цоколь высокий не нужен. Хотя конечно погода меняется, неизвестно что дальше будет)
     
    d360256 , 13.08.16
    #9 + Цитировать
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    1.992

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.650
    Благодарности:
    1.992
    Адрес:
    Москва
    Варианты удешевления:

    1. Если выбирать блок по характеристике "теплопроводность", то при любом раскладе для Московского региона 440 блока вполне достаточно. Изменение толщины стены несколько уменьшает теплоемкость конструкции, для которой требуется больший вес внутренней версты, но по факту 440 блока вполне достаточно для комфорта при соблюдении нормы по теплоизоляции. Для успокоения души можно воспользоваться калькулятором Смарткалк, чтобы убедиться.
    Для целей проектирования можно пользоваться данными теплопроводности блоков, упомянутыми в приложеии к ГОСТ 530-2012, чтобы глубоко не копаться в бумажках производителей
    Судя по всему, в ближайшей перспективе 510 блок будет выведен из ассортимента, поскольку конструкции из него проигрывают в стоимости 440 при соблюдении нормативов. Это заметно по динамике развития теплотехничских характеристик 440 блока. Многие производители при этом ничего не делают с традиционным блоком.

    2. Выбирать блоки не исходя из красивых этикеток производителей, а по достаточным характерисикам и стоимости. Зачем покупать блок за 120 рублей, когда это можно сделать за 110?
    Можно.
    Наша страна богата безграмотными специалистами... В прееделах атмосферной влажности любая кладка наберет. И ничего страшого. Следует предохранить материал от попадания влаги в пустоты.
    У нас в стране долгостроев многоэтажных - сотни... И ничего...
    Очень сомневаюсь, что они вообще умеют что-то продавать. Сотрудники производителей годами обучались работать только с подготовленным дилерами спросом.
    Самые простые - Железобетонные
    Плиты ПНО дешевле, чем ПК, но они хуже с позиции звукоизоляции. ПРи устройстве перекрытий из ПНО я бы порекомендовал выполнить звукоизоляцию ударных шумов.

    Монолит - более технологичен. Монолит выполняет также роль распределительного пояса.
    Существуют каретки (слайдеры). для нанесения раствора. С другой стороны, стоит спросить строителей. Приобретение такого инструмента не является индульгенцией от кривых рук. С другой стороны, хороший каменщик лучше сделает кладку тем инструментом, которым хорошо владеет. Вам в конечном счете требуется конечный полезный результат. Следует диктовать каменщику метод приемки, а не способ выполнения задачи.

    А вот кладку облицовки и блока в лучшем варианте стоит выполнять параллельно, чтобы обеспечить совпадение швов лицевой кладки и швов блока, а также обеспечение армирования и связи слоев.

    Для связи слоев и горизонтального армрования весьма неплохим вариантом представляется использование базальтовой сетки через 2 блока по высоте. Это сделает работу более технологичной.
    Ну уж если задуматься об утеплении и многослойной стене, то лучше конструкции, чем 380 мм из полнотелого кирпича + 120-150 мм из базальтовой ватой и облицовкой через вентилируемый зазор пока не придумано.
    Мы получаем теплую конструкции не только с позиции теплопотерь (в нашем случае эту роль выполняет минеральная вата), но и с позиции теплоемкости и инерционности (Выполняет такую роль поолнотелый кирпич). Полнотелый кирпич служит прекрасным теплоаккумулятором, поскольку это свойство зависит от массы материала внутренней стены. Способность к теплоаккумуляции прекрасно проявляется в момент отключения ситемы отопления - здание при такой конструкции теряет тепло очень медлено, в сравнении с домом из пустотелого пористого материала. В доме с теплоемкими стенами комфортнее субъективно.
    Керамические блоки и Газобетон - по прежнему являются компромиссными материалами
    Ничего лучше полнотелого классического кирпича пока еще не изобрели. Но к экономии это не имеет никакого отношения.
    Делайте облицовку. В нашем климае это самая долговечная конструкция. Безусловно, все зависит от выбранного кирпича.
    Кирпич лицевой в первую очередь должен нравиться вам эстетически.
    Если цоколь невысоки, то система вдвойне требовательно к качеству фасадного материала. Предпочтительный материал - с маленьким водопоглощением (в идеале - клинкер с водопоглощением менее 5%).
     
    Negativ , 13.09.16
    #10 + Цитировать
  11. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.188
    Благодарности:
    468

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.188
    Благодарности:
    468
    Фасад обязателен. В методичках производителей ТК это написано.
     
    Ilyahome , 26.09.16
    #11 + Цитировать
  12. sasaostu
    Регистрация:
    05.12.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    sasaostu

    Участник

    sasaostu

    Участник

    Регистрация:
    05.12.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Облицовка равнозначна штукатурки по цене. Правильная штукатурка это 2 слоя грунтовки, адегизионный обрызг + штукатурка (желательно специальная для керамоблоков, что то вроде MPL от квик микс), делали в Орле в этом году получается кирпич 2000р/м2 с материалом и работой (на кладочную смесь) по штукатурке где то также. Но кирпич лучше.
    IMAG1170.jpg DSC00614.JPG IMAG1175.jpg
     
    sasaostu , 16.11.16
    #12 + Цитировать
  13. Sonya 1967
    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    78

    Sonya 1967

    Живу здесь

    Sonya 1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Рыбинск
    Ну уж если задуматься об утеплении и многослойной стене, то лучше конструкции, чем 380 мм из полнотелого кирпича + 120-150 мм из базальтовой ватой и облицовкой через вентилируемый зазор пока не придумано.
    Спросите у работяг: что дороже 51 (44)+ облицовка или хороводы с мин ватой:aga:
    хотя 44 даст вам внутри с каждой стены+7 см полезной площади (это тоже важно)
     
    Sonya 1967 , 02.12.16
    #13 + Цитировать

Смотрите также