1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите выбрать фундамент

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем igordu, 30.06.16.

  1. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    igordu

    Участник

    igordu

    Участник

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Пенза
    Помогите выбрать фундамент
    Прошу совета по фундаменту для гаража.

    Гараж для двух машин и мастерская. Размер по внешним стенам 12,5х6,5 метров. Высота стен 3 метра. Вальмовая крыша. Чердачное перекрытие - по деревянным балкам. Пирог стены – газобетон 30 см/вент.зазор 3-4см/облицовочный кирпич. Вес здания без фундамента 50-60 тонн. Снеговая нагрузка +20 тонн =70-80 т. Ну может еще плюс запас 30%. В общем порядка сотни.

    Теперь грунт. Геологию делал, т. к. дом тоже строить буду.

    В общем сверху вниз: 20 см плодородного слоя/ 70-80см песка средней крупности, первая половина средней плотности, ниже рыхлый/ 60 см суглинок темнокоричневый тяжелый тугопластичный/ далее до 8 метров чистый песок средней крупности плотности от рыхлого до плотного. Вода обнаружена на 7 метрах.

    Присутствовал при динамическом зондировании. Забивали в грунт трубу с конусом, молотом стандартного веса. Считали кол-во ударов на каждые 20 см. Обратило на себя внимание то, что сверху до 0,6-0,7м щуп входил с некоторым усилием, дальше до1,5-1,6 щуп шел легче, а на 1,6м сопротивление резко возрастало в 6-8 раз. Дальше без изменений до 4.5-5 метров, и снова идет совсем легко.

    Готов привести любые данные из геологического отчета, если кто-то подскажет, что именно нужно. Все – это очень много).

    Сильно думал про МЗЛФ, но местные строители/конструкторы очень этого опасаются. А все остальное заметно дороже (плита, столбчатый). Хотя грунт сверху не пучинистый (песок средней крупности) и вроде можно было бы опереться на него. И даже без утепления. Но спецы рекомендуют опирание на суглинок, хотя там и пучение и самый рыхлый слой.

    В общем что думаете про МЗЛФ для неотапливаемого помещения и какие альтернативы?
     
    igordu , 30.06.16
    #1 + Цитировать
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Меня лично смущает, что песок там рыхлый.
    тут либо какие-то процессы имеют место быть геологические. либо песок просто насыпной, неуплотненный.
    в первом случае я бы опирался на суглинок, прорезая песок. во втором случае либо так же делал, либо снял песок до суглинка и тот же песок обратно уложил, только уплотнив его нормально.
    утепляться при мзлф, стоящем на песке, все равно придется. суглинок тугопластичный и находится в зоне промерзания.
    скиньте страницы геологии с описанием слоев грунта, физико-механические характеристики, описание гидрогеологических условий и общее описание площадки. и колонки скважин. может быть что-то есть про особые процессы, геоусловия. тоже присылайте.
     
    Последнее редактирование: 01.07.16
    Rolandspb , 01.07.16
    #2 + Цитировать
  3. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    igordu

    Участник

    igordu

    Участник

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Пенза
    Спасибо огромное за желание помочь).
    Не думаю, что песок может быть насыпным, т. к. это берег реки (70 -100 м. до участка) и песок там кругом. Все соседи на песке строились и вообще везде он. Каких то особых условий не отмечено, наоборот все сухо - спокойно. По поводу рыхлого песка не знаю что сказать. Если верить отчету он попадается слоями. Но я к отчету этому отношусь критически т. к. накосячили они, в последствии были вынуждены признать ошибки. Изначально верхний слой песка ИГЭ2 посчитали как мелкий и потому пучинистый. На самом деле даже не проверяли. В последствии заставил переделать, итог - песок средней плотности, не пучинистый. Так что в тексте может встречаться определение ИГЭ2 - пучинистый, это не так.
    Получается, что слой глины толщиной 0,7м на глубине 0,7-0,8 от поверхности может пучить фундамент?
    А как же в таких случаях спасаются песчаной подушкой в 20 см если 70-80 слой песка не спасает?
    Надо учитывать еще, что помещение не отапливаемое будет и мне не понятно, как в этом случае утепляться? По всей площади пола + отмостка + боковые поверхности? Может в этом случае уже правильнее думать о тисэ например или плавающей плите?
     

    Вложения:

    igordu , 01.07.16
    #3 + Цитировать
  4. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    он аллювиальный. намытый.
    я поглядел. по плотности он отличается на 2 сотых всего от песка средней плотности. так что это одно и то же. модуль деформации и угол вн. трения приемлемые и у плотного и у рыхлого.

    Конечно! А Вы как думали? Тогда все бы песок укладывали вместо пенопласта.

    никак. это чушь.

    под всем пятном строительства.
    под отмосткой. по цоколю и по полу.

    как будете въезжать на тисэ при поднятый над землей? такой лихой пандус?
    Плита не плавает. плавает только г*но. у плиты плотность выше 1.
    плиту тоже надо утеплять по всей площади.
     
    Rolandspb , 01.07.16
    #4 + Цитировать
  5. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    :)]:)]:super: Идеи ТИСЭ, кажется, всем надоели. Поймать бы того, кто ее распространяет и уши надрать
     
    tetra2472 , 01.07.16
    #5 + Цитировать
  6. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    igordu

    Участник

    igordu

    Участник

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Пенза
    Что бы я без Вас делал!) Спасибо еще раз, мозги потихоньку встают на место).
    Хочется еще понять, в моей конкретной ситуации на сколько по максимуму может поднять уровень земли если не утеплять? Это я про пандус, если про тисэ думать. Вообще у них на сайте предлагается под воротами ростверк не делать (разрыв или п-образный вверх. В зависимости от нагрузки), а пол по грунту. Тогда пол и земля вокруг живут своей жизнью, а ростверк - стены своей. Понять бы еще насколько разной. Ведь слой глины не на поверхности все же и вода далеко. Что-то никак я этот гемор с утеплением не приму). Как же раньше то строили, когда пенопласта небыло.
     
    igordu , 01.07.16
    #6 + Цитировать
  7. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    igordu

    Участник

    igordu

    Участник

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Пенза
    Да как по мне, вроде не самый плохой вариант. Буду благодарен, если покритикуете
     
    igordu , 01.07.16
    #7 + Цитировать
  8. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    igordu

    Участник

    igordu

    Участник

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Пенза
    Это означает, что он не особо рыхлый и его можно рассматривать как основание для МЗЛФ и до глины не зарываться? В таком случае есть два варианта - с опорой на глину на глубине 07-08м или на верхний песок на глубине 03-04м. Какой вариант лучше для МЗЛФ?
     
    igordu , 01.07.16
    #8 + Цитировать
  9. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    Отвечу ссылочкой.

    Сваи нужны для фундаментов на большом уклоне, где есть риск оползня, для прохода слабых грунтов и прочих сложных условий строительства.

    Под Ваш гаражик - Панацея, или тут + водоотведение

    З. Ы. Грунты хорошие.
     
    tetra2472 , 01.07.16
    #9 + Цитировать
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    в рыхлом песке? Вы уверены, что сваи в рыхлом песке это неплохой вариант? как удержите ствол и уширение от осыпания?
     
    Rolandspb , 01.07.16
    #10 + Цитировать
  11. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а как удерживать грунт в зоне ворот от высыпания наружу, если нету ростверка под воротами?
     
    Rolandspb , 01.07.16
    #11 + Цитировать
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    скорее что плотный - не особо плотный.
    модуль деформации приемлемый. но для средних песков фиговатый.
    я бы переуложил их или прорезал.
     
    Rolandspb , 01.07.16
    #12 + Цитировать
  13. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    под гараж?
     
    tetra2472 , 01.07.16
    #13 + Цитировать
  14. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    говорю, как делал бы себе. гараж тут побольше, чем некоторые дома.
    а уж как будет делать автор, это ему решать.
     
    Rolandspb , 01.07.16
    #14 + Цитировать
  15. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    @Rolandspb, там нагрузки то... И грунты неплохие. Золотой нулевик получится, если грунт перестилать.
     
    tetra2472 , 01.07.16
    #15 + Цитировать