1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,53оценок: 19

Мои советы индивидуалам

Тема в разделе "Ведение садоводства в индивидуальном порядке", создана пользователем Skiser1, 11.04.16.

  1. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Мои советы индивидуалам
    Уважаемые форумчане. Порой трудно найти необходимую информацию начинающему индивидуалу, поэтому решил в данной теме собрать всю информацию на разные вопросы. Это мое личное видение решения данных вопросов, основанное на многолетнем изучении законов и многолетнем общении на форуме. Но я не юрист и могу ошибаться, поэтому с радостью приму все Ваши предложения и замечания. По Вашим замечаниям буду размещенное в ссылках корректировать. Размещение информации на Яндекс-диске позволяет это делать.

    О себе: я индивидуал с 2013. Заключен договор с СНТ о пользовании ИОП через суд путем заключения мирового соглашения с СНТ. Суд в мировом соглашении утвердил мой вариант договора. Заключен прямой договор с Гарантирующим поставщиком э. э. Имеется индивидуальный лицевой счет, на который я оплачиваю э. э. через личный кабинет в Сбербанке.

    1. Школа индивидуала https://yadi.sk/i/PyxVZbO0qK66g

    2. Разъяснения ст. 8.2 ФЗ-66 https://yadi.sk/i/9utVTymHkNZYK

    3. Противоречия в обзоре судебной практике (от 02.07.2014 г.) https://yadi.sk/i/fWXaIgCZm9MuW

    4. За что должен платить индивидуал https://yadi.sk/d/7XkpJSEx3kaYW

    5. Индивидуал. Понуждение к миру председателя https://yadi.sk/i/tx_G0sjmjjQDa

    6. Порядок заключения договора https://yadi.sk/i/BBIQX6vNqtb7q

    7. Заявление о выходе, существенные условия договора и и договор Индивидуала https://yadi.sk/i/HJVCfk_fxYyqc
    8. Мотивированный отказ от договора СНТ или каким должен быть договор с СНТ
    https://yadi.sk/i/G5tMGpUkqDt84

    9. Индивидуал. Понуждение к миру председателя https://yadi.sk/i/tx_G0sjmjjQDa

    10. Доступ к Вашему участку должен быть в силу закона https://yadi.sk/i/aA1mRH1NqtWpd

    11. Все об Э. Э. индивидуалу https://yadi.sk/d/gv8cnzQNExwbS

    12. Заявление в прокуратуру отключение э. э.https://yadi.sk/i/LzZ0ypltqTqdu

    13. Вас не пускают в СНТ https://yadi.sk/i/MP4PZcWIfv5PQ

    14. Судебные дела https://yadi.sk/d/xv8ecVSJF2qfm

    15. Образец судебного решения, которое выносит суд, при неумелой защите своих прав, где суд нарушил ГК РФ, и истец не указал об этом суду. Представил договор, который не соответствует действующему законодательству.

    15.1 Первой инстанции http://судебныерешения.рф/bsr/case/7068633

    15.2. Второй инстанции http://судебныерешения.рф/bsr/case/7305261

    15.3. Аргументы для того, чтобы суд не вынес такого решения, указаны выше в п. 8

    16. Как доказать, что плата за пользование указанным имуществом и членские взносы не одно и тоже. https://yadi.sk/i/KMsu8HLhqwshZ

    В данной теме будет собираться вся информация необходимая индивидуалам. Поэтому рассматриваться будут только предложения по включению той или иной информации в данный раздел или корректировки указанной в ссылках.

    Остальные сообщения, в том числе и личные о решения своих проблем прошу модераторов удалять. Так же прошу модераторов при наличии альтернативного мнения давать ссылку на такое сообщение.

    Для решения личных проблем прощу форумчан создавать свои темы в соответствующем разделе или писать в созданной соответствующей теме.

    С уважением, skiser1
     
    Skiser1 , 11.04.16
    #1 + Цитировать
  2. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Уважаемые форумчане. Одним из слабых мест индивидуалов является их не умение представлять свои интересы в суде. И суды принимают решение взимать плату за пользование в размере членских взносов. Как научить индивидуалов, отстаивать свои интересы? На что нужно обращать внимание суда?

    Например если внимательно прочитать ст. 445 ГК РФ:

    «1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

    Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.

    2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.

    При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда»

    Из этого следует, что только гражданин обладает правом подавать иск о понуждении заключении договора о пользовании ИОП. СНТ таким правом не обладает.

    Жду других ваших предложений.
     
    Skiser1 , 12.04.16
    #2 + Цитировать
  3. race
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    3.450
    Благодарности:
    1.076

    race

    Живу здесь

    race

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    3.450
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Пермь
    Хороша жизнь индивидуала: захотел направил оферту, захотел не направил...Если что, включил дурочку: "а я ничем не пользуюсь, не верите - доказывайте в суде"... По вашей логике обязанности в данном вопросе только у СНТ, у индивидуала одни права... Потом удивленно возмущаетесь, упираясь в шлагбаум или обнаружив прекращенное для индивидуала пользование ЭСХ СНТ...
    ЗЫ
    Ну так что, я пишу на СНТшном сайте, чтобы все прячущиеся индивидуалы срочно бежали в правление с офертой ? ;)
    Или может определимся для начала, какие обязанности есть у индивидуала по отношению к СНТ?
     
    race , 12.04.16
    #3 + Цитировать
  4. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Согласен, что главной ошибкой индивидуалов является не предоставление своего договора СНТ и выжидание, когда СНТ само обратиться в суд с неосновательным обогащением.
    Должно быть: 1. Подал заявление о выходе с приложенным договором.
    2. Через 30 дней иск в суд о понуждении.
    @race, Спасибо за предложение.
     
    Последнее редактирование: 12.04.16
    Skiser1 , 12.04.16
    #4 + Цитировать
  5. race
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    3.450
    Благодарности:
    1.076

    race

    Живу здесь

    race

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    3.450
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Пермь
    А в случае смены собственника?
     
    race , 12.04.16
    #5 + Цитировать
  6. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Договор заключается с собственником личного участка. В случае смены собственника действие договора заканчивается, если в договоре не оговорены особые условия
     
    Skiser1 , 12.04.16
    #6 + Цитировать
  7. race
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    3.450
    Благодарности:
    1.076

    race

    Живу здесь

    race

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    3.450
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Пермь
    Я про обязанности нового собственника участка по отношению к СНТ... В т. ч. и по направлению оферты.
     
    race , 12.04.16
    #7 + Цитировать
  8. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Новый собственник не вступивший в члены и собирающийся пользоваться каким то имуществом обязан сообщить об этом СНТ, направив СНТ оферту. (ФЗ-66 ст. 8.2. и п. 1 ст. 445 ГК РФ)
    P. S. Надеюсь @Елена 007, даст свои предложения о том, на что нужно обращать внимание суда.
     
    Последнее редактирование: 12.04.16
    Skiser1 , 12.04.16
    #8 + Цитировать
  9. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.343

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.343
    Адрес:
    Москва
    Дополню, СНТ тоже может не сидеть и не ждать у моря погоды, а в силу 1102 ГК, 445 ГК, 209 ГК обратиться к гражданину с просьбой/требованием обозначить свою позицию - вступить в члены или заключить договор (приложив свою оферту). В дальнейшем это будет трактоваться как досудебная попытка разрешить ситуацию и плюсик в карму СНТ.

    С технической точки зрения, договор пользования можно и не расторгать, а разрешить в рамках действующего договора через
    Гражданский кодекс РФ предусматривает возможность замены (перемены) стороны в обязательстве. Ее общие принципы регламентированы нормами главы 24 ГК РФ "Перемена лиц в обязательстве". Обязательство может возникать в том числе из договора и при этом предполагает наличие двух сторон: должника, который обязан совершить определенное действие (воздержаться от определенного действия) в отношении другой стороны - кредитора, который, в свою очередь, имеет право требовать от должника исполнения его обязанности (ст. 307 ГК РФ). Гражданский кодекс РФ предусматривает возможность замены в обязательстве как кредитора (параграф 1 главы 24 ГК РФ "Переход права кредитора к другому лицу"), так и должника (параграф 2 главы 24 ГК РФ "Перевод долга"). Перемена и кредитора, и должника в обязательстве производится на основании сделки (п. 1 ст. 382, п. 2 ст. 391 ГК РФ) и оформляется договором или соглашением, подписываемым лицом, которое выбывает из обязательства, и лицом, которое вступает в обязательство вместо первого (заменяет его). При этом переход прав кредитора не требует согласия должника, если иное не предусмотрено законом или договором (п. 2 ст. 382 ГК РФ), перевод же долга возможен только с согласия кредитора (п. 1 ст. 391 ГК РФ).
    Если договор, в котором предполагается замена стороны, относится к сделкам, по которым каждая сторона несет обязанность в пользу другой стороны и имеет соответствующие права (п. 2 ст. 308 ГК РФ), то есть каждая сторона является одновременно и кредитором, и должником, замена стороны по нему должна производится с соблюдением одновременно правил и об уступке требования, и о переводе долга.
    Пунктом 2 ст. 615 ГК РФ предусмотрена возможность замены арендатора в договоре аренды - перенаем. Согласно этой норме арендатор вправе с согласия арендодателя передавать свои права и обязанности по договору аренды другому лицу. При перенайме ответственным по договору перед арендодателем становится лицо, которому переданы права и обязанности, - новый арендатор, соответственно, прежний - с момента перехода прав и обязанностей по договору такую ответственность не несет. В п. 16 Обзора практики разрешения споров, связанных с арендой, направленного информационным письмом Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66 (далее - Обзор), отмечено, что право аренды как право пользоваться имуществом, являющимся объектом аренды, всегда сопровождается определенными обязанностями в силу самого факта пользования. Эти обязанности вытекают из закона или договора и касаются порядка и условий пользования имуществом, его содержания, а также возврата после прекращения аренды. Таким образом, договор аренды относится к тем сделкам, по которым каждая сторона несет обязанность в пользу другой стороны и имеет соответствующие права, то есть арендатор является одновременно и кредитором, и должником. Следовательно, замена арендатора в договоре аренды должна производиться с соблюдением как правил об уступке требования, так и о переводе долга.
    Соответственно, права и обязанности арендатора по договору аренды могут быть по общему правилу переданы только с согласия арендодателя. Из данного правила существуют исключения (п. 2 ст. 617 ГК РФ, п. 5 ст. 22 ЗК РФ и т. п.), однако в рассматриваемой ситуации указанные исключения отсутствуют.
    Как указано в п. 18 Обзора, по смыслу п. 2 ст. 615 ГК РФ согласие арендодателя на перенаем может быть выражено в общем виде в самом договоре аренды, что освобождает арендатора от обязанности дополнительно получать такое согласие. В рассматриваемой ситуации арендодатель, наоборот, установил в общем виде в договоре прямой запрет (то есть заранее отказал в даче своего согласия) на передачу прав и обязанностей арендатора третьему лицу, поэтому, если стороны не внесут изменения в договор аренды в порядке ст. 450 ГК РФ, перенаем в такой ситуации будет невозможен.
    Арендатор может расторгнуть договор в одностороннем порядке при наличии соответствующих оснований (п. 2 ст. 450 ГК РФ), однако это не гарантирует ему того, что арендодатель впоследствии заключит договор аренды этого помещения именно с тем лицом, которому арендатор предполагал передать свои права и обязанности. Переход прав и обязанностей арендатора по договору без согласия арендодателя возможен в порядке универсального правопреемства при реорганизации арендатора (ст. 58 ГК РФ), однако следует иметь в виду, что арендодатель при реорганизации вправе потребовать прекращения обязательств по договору (п. 2 ст. 60 ГК РФ).

    ГАРАНТ. РУ: http://www.garant.ru/consult/civil_law/488048/#ixzz45aMZLoLI
    Если новый собственник является наследником предыдущего, то договор (в силу универсального правопреемства, 1110 ГК) тоже можно не расторгать.
     
    SergeyS85 , 12.04.16
    #9 + Цитировать
  10. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Поэтому, повторюсь, гражданин должен сам предложить договор и поставить себе плюсик, а не СНТ.
     
    Skiser1 , 12.04.16
    #10 + Цитировать
  11. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.616
    Благодарности:
    8.162

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.616
    Благодарности:
    8.162
    Адрес:
    деревня Республика
    Отдельно хочу напомнить пользователям, что форум не несёт ответственности за достоверность представленной информации, по Соглашению:
    5. Ответственность Сторон
    1. Владелец не несет никакой ответственности за достижение или недостижение Пользователем результата, которого Пользователь рассчитывал достичь, используя Сайт.






    2. Владелец не несет ответственности за убытки, причиненные Пользователю в результате сообщения Иным пользователем недостоверной информации, а также причиненные действиями и/или бездействием Иного пользователя. Владелец не гарантирует, что информация, содержащаяся в Профилях Иных пользователей, а также в размещаемых ими сообщениях, является достоверной и полной.
     
    Селебрина , 12.04.16
    #11 + Цитировать
  12. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Друзья, многие проблемы возникают из-за несоблюдения ФЗ-66 и ГК РФ Индивидуалами и председателями. Только точное соблюдение и выполнение законов, позволит избежать многих конфликтов. Так же законы должны исполняться судами, которые, как и все люди, могут ошибаться.

    На что хочу обратить еще Ваше внимание. Все на туже ст. 445 ГК РФ. Многие председатели и суды, если договор СНТ утвержден на ОС не рассматривают договор, представленный индивидуалом, тем самым нарушают порядок заключения договора указанный в п. 1 ст. 445 ГК РФ. Именно п. 1 данной статьи стоит первым, а там написано:

    1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

    Сторона, направившая офертуи получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора,на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.

    Иными словами, если индивидуал представил договор в СНТ первым, то СНТ обязана представить именно протокол разногласий, а не свой договор. (Кто раньше встал, тому и тапки)
    Конечно требовать от председателей соблюдение п. 1 ст. 445 ГК РФ утопия, но и суды очень часто игнорируют п. 1 ст. 445 ГК РФ и действуют по п. 2. ст. 445 - требуют от индивидуала протокола разногласий на договор СНТ, тем самым ставят индивидуала в затруднительное положение, т. к. доказывать, что что-то неверно, гораздо труднее.

    Поэтому нужно обращать внимание суда, на то, что Вы действовали в строгом соответствии с п. 1 ст. 445 и суд должен также действовать в строгом соответствии с п. 1 ст. 445 и требовать от СНТ именно протокол разногласий на договор индивидуала. Пусть СНТ доказывает суду, что договор индивидуала не соответствует законодательству.

    P. S. Доказать что мой договор Индивидуала https://yadi.sk/d/LIQWNGJI3kbhy не соответствует законодательству, не возможно. (пока никто на это не отважился)
     
    Последнее редактирование: 15.04.16
    Skiser1 , 15.04.16
    #12 + Цитировать
  13. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.084
    Благодарности:
    5.798

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.084
    Благодарности:
    5.798
    Адрес:
    Москва
    То есть вы полагаете, что инициативной стороной обязательно должен стать индивидуал со своим вариантом договора. Однако, судебная практика показывает, что обязательной стороной договора о пользовании является СНТ.
    Я нисколько не возражаю, действовать так можно и нужно в случае, если СНТ уклоняется от заключения договора, и тогда ничего другого не остаётся, как понуждение через суд. Но если СНТ предлагает свой вариант? Что должен делать индивидуал, для которого, например, предложенный договор является кабальным?
     
    Афина , 15.04.16
    #13 + Цитировать
  14. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.644
    Благодарности:
    3.278
    Адрес:
    Москва-Петушки
    @Афина, именно индивидуал должен проявлять инициативу. Это следует из ФЗ-66, так как подавая заявление о выходе из СНТ, индивидуал должен подавать и договор. Это дает индивидуалу ряд преимуществ, описанных мною выше.
    Нужно ломать судебную практику, где суды не замечают п. 1 ст. 445
    ст. 445 говорит о двух порядках заключения договора. Если индивидуал выбрал п. 1, то и действовать нужно по п. 1. Если индивидуал не стал подавать свой договор, то тогда должен договор заключаться по п. 2. При этом СНТ не имеет право понуждать индивидуала заключать договор через суд.
    Добавлю: ИМХО, но жду возражений от другой стороны, в чем я неправ.
     
    Последнее редактирование: 15.04.16
    Skiser1 , 15.04.16
    #14 + Цитировать
  15. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    1.517
    Благодарности:
    3.660

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    1.517
    Благодарности:
    3.660
    Адрес:
    Москва
    А что тут возражать? Я считаю, что Вы правы.
    Ответ в ФЗ66, который следует читать буквально.
    Для этого нужно обратиться к ст. 19.
    Статья 19. Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
    1. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право:
    9) добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования;

    Таким образом, законодательство связывает момент выхода с фактом заключения договора.
    Далее смотрим ст. 8 и видим, что пользование имуществом является правом, но не обязанностью.
    2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом

    Т. к. участок индивидуала расположен внутри данной структуры, то он так или иначе вынужден пользоваться хотя бы чем-то.
    Однако, законодатель не учел, что имущества у СНТ может не быть, или оно может быть не оформлено надлежащим образом, или оно может содержаться в неудовлетворительном для использования состоянии.
     
    Рисчорр , 15.04.16
    #15 + Цитировать