1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подготовка к укладке паркета на ЖБ плитах

Тема в разделе "Напольные покрытия", создана пользователем AceManR, 11.04.16.

  1. AceManR
    Регистрация:
    09.04.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    AceManR

    Новичок

    AceManR

    Новичок

    Регистрация:
    09.04.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Подготовка к укладке паркета на ЖБ плитах
    Доброго времени суток!
    Как правильно подготовить к настилу паркета поижб перекрытиям?
    Думаю брусгк высотой 100 мм на плиту, между ними базальт вату или ЭПС, потбрускам сверху фанера 16. Мм, поиом паркет.
    Покритикуйте если что не такДоброго времени суток!
    Как правильно подготовить к настилу паркета поижб перекрытиям?
    Думаю брусгк высотой 100 мм на плиту, между ними базальт вату или ЭПС, потбрускам сверху фанера 16. Мм, поиом паркет.
    Покритикуйте если чтоине так
     
    AceManR , 11.04.16
    #1 + Цитировать
  2. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Если вы в многоквартирном доме не на первом этаже-и еще не заключали договор с бригадой и не закупали материалы - не забудьте об требованиях закона к конструкциям перекрытий, содержащих в своем составе паркет https://www.forumhouse.ru/threads/248895/
    Заодно можете просмотреть форум - "Клуб защитников тишины" - что происходит в квартирах (особенно с детьми от 3 и до 13), собственники которых которые забывают об этих требованиях закона! Кстати- нормальный эгоистический интерес ваш -при изготовлении по "законным"(пункт 9.13 СНиП 23-03-2003 - см. ниже) технологиям (и ПАРЕ(!) листов фанеры, перекрывающих по стыкам друг-друга стыки!) в качестве бонуса получаете повышенную в несколько раз звукоизоляцию от типовых разговоров и телевизора нижнего соседа)
    А упрощенно-практически -не забудьте соответствующую по динамическому модулю упругости и толщине упругую прокладку под лагами, про не(!)крепление лаг к перекрытию и развязку торцов и плоскостей как лаг так и фанеры с паркетом от стен (типовые 4-6 мм проклады с заделкой заподлицо силиконовым герметиком .(Подробно -не раз и во всех деталях разобрано на ветке https://www.forumhouse.ru/forums/165/
    Зависимость от расстояний между лагами толщин фанеры -см.например, #2514
    Ну- и в соседних ветках можете посмотреть - можете- в темах, например, - по типовым основам под паркет - ранешним и современным - #60 #61 #78
     
    vasilii2 , 12.04.16
    #2 + Цитировать
  3. AceManR
    Регистрация:
    09.04.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    AceManR

    Новичок

    AceManR

    Новичок

    Регистрация:
    09.04.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Огромное спасибо!
     
    AceManR , 13.04.16
    #3 + Цитировать
  4. coswickinfo
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    32

    coswickinfo

    Живу здесь

    coswickinfo

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    AceManR А если новая квартира сдается без линолеума и любого другого фальш пола, то хозяин будет обязан делать шумоизоляцию для соседа снизу (вывод основываясь на Ваши ссылки)?
    Тогда пусть в суд на застройщика обращается, а не на покупателя.
     
    coswickinfo , 13.04.16
    #4 + Цитировать
  5. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Спасибо, coswickinfo, что затронули непростой аспект жиличного и гражданского законодательства - практики массовой "эпидемии":nono: запрещенных законом перекрытий (полов) по всей России с 90-х.
    Немного дополню - из уже и не раз рассмотренного в теме форумхауса - Запрещенные конструкции половв квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой
    и на общеизвестном российском форуме "Клуб защитников тишины ".
    Не все так просто -многое зависит от того, под чем добровольно подписался дольщик в договоре с застройщиком -что обязался СВОИМИ силами делать после приемки квартиры .- например, #6
    И, главное -КАКОЙ вариант отделки (конструкции перекрытий) он добровольно принял от застройщика ..добровольно. А с момента передачи обязанность соблюдать закон при ремонтно-отделочно-строительных работах (за исключением, конечно, гарантийных обязательств застройщика) - ложится на собственника ..
    1) Ст. 210. ГК РФ - именно новый "..собственник несет бремя содержания собствености ". С момента приемки квартиры по акту приема-передачи.
    В том числе и и "бремя " по обязанности соблюдать закон в отношении требований к конструктивам "перекрытий" (по СП23-103-2003 и СНиП 23-03-2003, включающих все слои перекрытия, в том числе и ненесущие элементы- пол и что под ним )
    Именно и гражданин- собственник по ГК РФ обязан соблюдать в числе прочих и требование строительного закона- что СОБСТВЕННИК обязан иметь в квартире перекрытия (полы) с Lnw (индексом приведенного ударного шума) не более 60 дБ .

    2) Раз у нас речь о новостройках -в договорах застройщики это прописывают неявно, а многие и явно -вы почитайте многие ДДУ и акты передачи -
    " ...обязуется соблюдать требования законодательства ...".
    Впрочем, это требование и без особого указания в договоре действует -раз мы граждане России - то мы обязаны исполняь ее законодательство (в том числе, и по жилью и по требованиям к конструкциям полов (перекрытий)
    Я это описывал не раз - Например, в посту #2901 в теме https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-194#post-14859438
    Или в #1640, #639
    В приведенном обзоре по моей ссылке выше- это тоже прекрасно описано -вы наверное при беглом просмотре пропустили #6 в ответ на вопрос #5 в теме https://www.forumhouse.ru/threads/248895/.

    3) Разумеется,coswickinfo, ваша аргументация частично обоснована -как я написал в #6 - при типовом стандартном иске в новостройке по несоблюденном Lnw полом (перекрытием) верхнего соседа типовой формой иска является два(!) соответчика -застройщик и верхний собственник. Вы же читали типовые иски по демонтажу верхнего слоя ненесущего перекрытий и принуждении ответчиков изготовить пол в соответствие с требованием федерального закона (в нашем случае -отсылочных норм-
    А) отсылочных и от Ф. З "О техническом регулировании" 2002 (там содержаться ПРЯМЫЕ требования к ВСЕМ(!)- и гражданам и юридическим лицам о соблюдении технических нормативов, внесенных в соответствующий перечень Правительством (на настоящее время -ПП РФ 1521 от 26.12.2014, включающий и СП51.13330.2011 (СНиП23-03-2003) с требованиям к конструктивам полов по Lnw)
    Б) и от ГК РФ и Жиличного кодекса РФ - там содержатся общие нормы требований к жильцам и собственникам о "соблюдении требований законодательства"
    Вы же, coswickinfo, сами знаете базовое требование законодательства по обязанностям собственников и вообще граждан -например, неплохо сконцентрировано в:
    КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 марта 2015 года N 5-П
    "По делу о проверке конституционности статьи 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" в связи с жалобой гражданина А. М. Богатырева "
    "………………..требование о необходимости соотнесения принадлежащего лицу права собственности с правами и свободами других лиц, которое означает, что собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, если они не противоречат закону и иным правовым актам и не нарушают права и законные интересы других лиц (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 31 мая 2005 года N 6-П и от 22 апреля 2011 года N 5-П)..."
    Что, в числе иных, входит в понятие "иных правовых актов"- мы уже знаем... СНиП 23-03-2003 (СП51.13330.2011)- тоже.
    И уже суд по иску к двум соответчикам- собственнику верхней квартиры и застройщику, анализируя СОБСТВЕНОРУЧНО и добровольно подписанный дольщиком Договор долевого участия - решает, кто виноват - и кто обязан привести полы (перекрытие) в соответствие с законом -
    То ли застройщик, что проигнорировал ст. 24 Ф. З. 384 от 2009.
    То ли собственник (дольщик), что или "плюнул " на требование закона, обращенное к ВСЕМ - и физическим и юридическим лицам (и... не заметил ПОДПИСАННОЕ ИМ добровольно в договоре ДДУ и акте приема-передачи обязательство соблюдать требования закона.(впрочем, это обязательство действует независимо от его прописывания в договорах..)
    Аналогия -
    Кого-то то сбивает машина из-за за неисправности фар и тормозов, А шофёр в ответ:
    " Я ЖЕ ТАКУЮ(!) купил у ПРЕЖНЕГО собственника. Поэтому я не стал тормоза менять на исправные ЗАКОНУ соответствующие и фары на исправные, ТРЕБУЕМЫЕ ЗАКОНОМ. Это он должен был, редиска "...
    Извиняюсь, AceManR и уважаемые модераторы данного форума, что немного "засорил" тему .. Но... вопрос по сути все-таки относится к укладке паркета в многоквартирнике..(один из важных аспектов основания для паркета (ненесущего слоя перекрытия) под паркет) .. Тем более- что в теме Запрещенные конструкции половв квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой описаны И в техническом аспекте все допускаемые в многоквартирниках основы под паркет ..
    coswickinfo - если вас заинтересовал данный аспект - правовой -(тем более - он в многих тонкостях подробно описан на форуме "Клуб защитников тишины" - и, немного, в ветке нашего форумхауса) - может стоит там - https://www.forumhouse.ru/threads/248895/page-3#post-10857118 продолжать при вашем желании? :faq: (а то модераторы могут быть против такого "расплывания " данной темы сугубо технической)
    А кто захочет из этой темы обсудить правовые аспекты- -перейдет туда -по этой ссылке.
    Как считаете ?
    Кстати -в самом примитивном и дешевом варианте не так-то сложно исполнить закон - всего-навсего по всей квартире - типовые 4-5 мм линолеумы на упругой основе - см. таблицу 15 СНиП 1977 (Защита от шума) и Приложение 1 в #25 - в теме: "Убираем ударный шум пробкой" на https://www.forumhouse.ru/threads/316004/page-2
    Или при заливке стяжки подложить стоящий ВСЕГО 150-220 рублей за квадратный метр упругий 4-5 мм холст на основе полиэфирного волокна или 8-мм вспеннный материал.
    Или -еще дешевле- те же полосы двойные упругого холста, типа техноэластакустик или шуманет100Комби и некоторых похожих - под лаги (как, например, в времена СССР и были, в идеале, все проектные полы - например, в #7)
    Всего-то...
    Кстати -немного сменю акцент:)
    на
    :faq:
    По Таблице 3 СП51.13330.2011 нормируется и передача перекрытиями ударного шума СНИЗУ-ВВЕРХ - вы же читали немногочисленные пока решения по переделке полов в нижних офисах первых этажей по иску верхних соседей - так что и о минимальных санитарных правах и ВЕРХНЕГО соседа тоже можно...упомнить.
    А то в вашей редакции "видится" какие-то обязательства по "комфортные условия" ...Нет ..санитарные нормы в не более 60 дб Lnw от приведенного ударного шума рассчитаны только лишь чтобы просто типовых шагов не слышать..Чтобы ночью хоть выспаться перд работой или чтоб в аварию из-за недосыпа не попасть .. А падение пьяного тела или прыжки ребенка - эти 60 Дб отнюдь не обеспечивают неслышимость ..
    Именно -МИНИМАЛЬНЫЕ санитарные требования закона, а не какая-то особо комфортная "
    ".
     
    Последнее редактирование: 13.04.16
    vasilii2 , 13.04.16
    #5 + Цитировать
  6. AceManR
    Регистрация:
    09.04.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    AceManR

    Новичок

    AceManR

    Новичок

    Регистрация:
    09.04.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Нет, дом будет в СНТ, без соседей сверху и снизу
     
    AceManR , 13.04.16
    #6 + Цитировать
  7. Ванек1100113
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    241

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Поступице
    @AceManR, а что если так:
    1 - по жб перекрытиям делаем идеально ровную стяжку (можно раствором, можно наливным полом) тщательно ее сушим (очень тщательно)
    2 - для поглощения ударной нагрузки под листы фанеры стелем что-то типа ЭТАФОН (упругий рулонный материал)
    3 - сверху листы фанеры (к стяжке на дюбеля с потайной головкой)
    4 - сам паркет

    Этафон будет подавлять ударную нагрузку на перекрытие за счет упругого демпфирования, следовательно соседи снизу вас слышать будут значительно меньше

    Вата точно не даст ожидаемого эффекта по звукоизоляции, тем более удары будут передаваться через брус
     
    Ванек1100113 , 13.04.16
    #7 + Цитировать
  8. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Последнее 10-летие, а в последний год особенно - на профильной ветке неоднократно разбирался (и акустик профессиональный- консультант раздела участвовал) вопрос о конструкциях и методах снижения ударного шума на первом этаже с пола второго этажа частного двуэтажного дома - https://www.forumhouse.ru/forums/165/
    И там же не раз приводились и конструктивы и фото и чертежи. И рабочие Альбомы конструкций аж от трех групп специалистов.
    На той же ветке все могли не раз видеть, почему не разрешает закон крепить жесткими связями(саморезы и т. п) лаги (брус) (или иную основу для пола из фанеры или двп и т. д) - в квартирах в многоквартирных домах к перекрытию (стяжке), пусть и через упругую прокладку. В пункте 9.13 строительного закона СНиП23-03-2003 это четко прописано.
    И известный график известного инженерно-строительного пособия Блази - по измерениям по полам с несколькими жесткими связями (фанеры через дюбеля к стяжке или лаг) всем известен - #963 Прекрасно показано, как увеличивается уровень ударного шума даже при нескольких таких жестких связях (хотя бы и при наличии прокладки между черновой основой пола и плитой (стяжкой по плите)
    Там же на рисунке к пункту 9.13 СНиП23-03-2003 и СП23-103-2003 - и в тексте этого строительного закона -и в таблицах - четко показано, что необходимая для показателей dLnw низкая резонансная частота и, собственно, развязка системы пола на лагах от плиты в целях снижения приведенного уровня ударного шума обеспечивается прокладкой под лаги (брус) с низким динамическим модулем упругости и соответствующей толщины. См. СП23-103-2003 - расчетные примеры и Таблицы 15-18. То что, верно написал Ванек1100113 о НЕкреплении бруса (лаг) черновой основы к плитам (стяжке) -поскольку при таком способе крепления лаг (бруса) естественно, ударные воздействия будут передаваться серьезно через жесткие связи (звуковые мостики) лаг (брусов)
     
    Последнее редактирование: 13.04.16
    vasilii2 , 13.04.16
    #8 + Цитировать
  9. Ванек1100113
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    241

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Поступице
    Не буду спорить, но можно же сделать и иначе. Сперва грубо выровнять поверхность перекрытия цементной стяжкой, по которой уложить слой упругой прокладки, скажем толщиной 5мм (грубо) по ней делаем армированную идеально ровную стяжку на которую наклеиваем фанеру уже без проложек. Тогда депфер будет явно отсекать мембрану пола от перекрытий
     
    Ванек1100113 , 13.04.16
    #9 + Цитировать
  10. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Не спорю. Типовые варианты "плавающих " стяжек (от ударных (не воздушных(!) звуков поверхностной массы не менее 80 кг /кв.м. Те же типовые стяжки по 5-мм Шуманет100Комби или Акуфлекс или Техноэластакустик супер или по Виброизотекс, например,. Это - в рамках ограничений вами указанных 5-мм подложки и требования к подложке - для низкой Fрез - низком динамическом модуле упругости ниже 0.5 МПа.
    Тоже неоднократно форумчанами описано изготовление - и в Альбомах пункта 4 FAQ - #1 все конструктивы "плавающих стяжек " и в ветке "Обустройство полов" разные вариации.
    И, как типовые - изложены их параметры в Таблицах 15-16 СП23-103-2003.
    Впрочем, топикстартер может вообще интересуется про первый этаж одноэтажного частного дома, где это некритично .
    P. S. Только добавлю -для предварительного выравнивания небольших перепадов плит обычно применяют выравнивающие стяжки из полимер-цементных смесей - наливайки. А не обычные ЦПС.
     
    vasilii2 , 13.04.16
    #10 + Цитировать
  11. Ванек1100113
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    241

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Поступице
    Наливайки можно, но дороговато выходят... Если у чела на участке куча песка и мешков ЭТнадцать цемента, не факт что ЦПС хуже. Единственное, гипсовые наливайки быстрее просыхают
     
    Ванек1100113 , 13.04.16
    #11 + Цитировать
  12. coswickinfo
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    32

    coswickinfo

    Живу здесь

    coswickinfo

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    vasilii2 В Ваших словах есть неточности:
    1. На примере авто: если авария произошла по вине авто производителя, то и вина на автоконцерне, а не на водителе. (просто суды нашей страны все 0).
    2. Если квартира продавалась как есть (стены, полы и т. д. не соответствуют нормам, то ответ с тех кто строил и принимал, и подписывал документы, а уже в последнюю очередь на жильце). жилец не обязан делать шумку для соседей.
     
    coswickinfo , 13.04.16
    #12 + Цитировать
  13. coswickinfo
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    32

    coswickinfo

    Живу здесь

    coswickinfo

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    vasilii2 И если говорить про новостройки, то не надо стравливать соседей между собой судами и скандалами. Виноваты не люди которые сверху или сбоку. Виноват тот, кто построил данный дом и кто его принял в эксплуатацию! И если подавать в суд то уж точно не на соседа (если конечно он сам шумку не разобрал как в сталинках например делают).
     
    coswickinfo , 14.04.16
    #13 + Цитировать
  14. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    А кто спорит - конечно -лучше- без судов и скандалов ..
    Аналогия: перед тем, как включать в первый раз соковыжималку -естественно , смотрят Инструкцию ..
    Перед вселением, естественно, надо посмотреть, какие ограничения наложены законом и строительным законодательством на действия ремонтно-строительно-отделочные на общей для двух квартир(и опосредованно - общей и для диагональных и боковых квартир) панели перекрытия..
    Это же естественно -как мы при планировании ОБЩЕГО бюджета муж с женой обычно советуются
    На панели (плите перкрытия) ОБЩЕЙ минимум для двух квартир.(по ст. 36 ЖК РФ, как вы знаете, перекрытие является вообще общим имуществом МКД)
    Посмотреть, что и как можно делать на общем имуществе. Как смотрим на свет светофора, перед переходом улицы.
    Чтобы не было скандалов и исков по демонтажу и изготовлению пола в соответствие с законом - и жалоб в ЖИ и Роспотребнадзор потом.
    Конечно - в этом вы правы - чтоб не было скандалов и судов - -кто вселяется -обязан посмотреть, как смотрит Инструкцию к стиральной машине после покупки (Интернет сегодня содержит бесплатно скачиваемое все техническо-нормативное законодательство по ремонтам в многоквартирных домах - читай-не хочу. Популярные пояснения и Альбомы конструкций ..Я уж не говорю, что ОБЩЕДОСТУПНЫЙ понятный как слеза СНиП 23-03-2003 , обязательный для граждан при ремонтах, прямо даже с РИСУНКАМИ к п. 9.13 изобразил разрешенные конструктивы перекрытий в многоквартирных домах)
    Конечно -чтобы не было скандалов и исков - естественно, надо посмотреть перед вселением, что закон дозволяет делать "на" и с "общим имуществом МКД "(...и сделать по закону - сосед снизу ведь не виноват, что кто-то принял добровольно квартиру с несоответствующими строительному закону полами..(а потом по суду стребовать с застройщика в порядке возмещения убытков (ст. 15 ГК РФ))
    Или ДО ВСЕЛЕНИЯ естественно, потребовать в соответствие с ст. 24 Ф. З 2009 от застройщика.
    (почему до вселения -естественно, сосед снизу тоже не виноват, что и ему на работу утром вести авто -и с какого ... он обязан не высыпаться и в аварии попадать по вине застройщика и не проявившего при заключении ДДУ настойчивости и силы воли верхнего соседа в изменении договора ДДУ или заключении дополнительного соглашения о "перекрытии по закону -ст.24 Ф. З 384 от 2009 и СП51.13330.2011 (СНиП 23-03-2003)")
    О мирном решении вопроса - В этом вы конечно, разумно говорите. Я вот тоже соседям сверху мирно (без скандалов и судов) несколько раз предлагал на их "запрещенные" законом перекрытия с керамической плиткой (по экспертизам судов- вы их видели, естественно - обычно у перкрытий с самой антисоседской конструкцией "плита-стяжка-керамическая плитка" Lnw >75 дБ) деньги немалые на ковры без всяких условий .. Не согласились. :)
    И все-таки, чтобы
     
    Последнее редактирование: 14.04.16
    vasilii2 , 14.04.16
    #14 + Цитировать
  15. coswickinfo
    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    32

    coswickinfo

    Живу здесь

    coswickinfo

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.14
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    vasilii2
    Да почему же Вы обязанности по надзору перекладываете на плечи граждан? смотреть за строительством должны соответствующие органы-они за это З/П получают, и на стадии приемки дома должны быть тоже соответствующие органы.
    По аналогии соковыжималки и т. д. всегда принимал Роспотребнадзор и был Знак Качества.
    И почему сам Закон на это не смотрит, а я должен смотреть (Перед вселением, естественно, надо посмотреть, какие ограничения наложены законом и строительным законодательством на действия ремонтно-строительно-отделочные)?7 кому легче исправить ситуацию?
     
    coswickinfo , 14.04.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также