1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 61

Правильный каркас VS Дом из клееного бруса

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Porcupine, 04.04.16.

  1. СергоПермь
    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    87

    СергоПермь

    Живу здесь

    СергоПермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Пермь
    Добрый день!
    Спасибо уважаемый Поркупин за интересный отчёт!
    немного вопросов:
    1. Напомните пож-та что за коннекторные гвозди?
    2. Почему по 1у этажу ригель идёт именно с внутреннеей стороны?
    3. Что за наружняя обшива? материал?.. цена?
    4. Стропила идут без затяжек? не прогнутся?
    5. интересный способ с фронтонами. "палочный". в чём преимущества? именно для утепления?
    6. и по фронтнонным выносам снова. вот Ваше авторитетное мнение. нельзя просто по колхозному обрешёточкой? взять например просто потолще, 40мм?..
    Заранее спасибо за ответы!
     
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.335

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ты про то, что окна прямоугольные? Подкосы потом ставили, я же кстати тебя помоему про них и спрашивал в том году :)

    Вертикально установленный лист, при шаге стоек ~ 600 захватывает одну стойку целиком и 2 краями, учитывая что МДВП материал довольно мягкий, то крепеж на краю по прочности уступит крепежу по центру.
    Горизонтально установленный лист (2500) связывает целиком 4-5 стоек, а при условии того, что вертикальные стыки идут в разбежку и лист по ширине всего 600, то тем, что некоторые вертикальные стыки "висячие" можно с чистой совестью пренебречь.

    А медный двойной стоячий фальц вообще супер :) Финские окна со стеклопакетами заполненными криптоном - вообще огонь. И т. п.

    Ближе к делу. Чем конкретно плох тайвек солид? По пунктам.
    Настолько ли он хуже чем дельта вент С чтобы окупить разницу в цене почти в 2 раза?
    И то и другое - бренды "первого эшелона", а не китайский мегосупернаноспан

    Давайте уйдем от аттракциона перфекционизма и спустимся на грешную землю :hello:;)
     
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.335

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1) D-I-435.jpg толстые, ершеные, с конической шляпкой
    2) расположение ригеля - вопрос во многом религиозный :) на первом этаже он более выгоден с точки зрения нагрузки, приходящейся на стены от лаг межэтажного перекрытия.
    3) Алекс Юстасу, повторяю, цена - дорого, особенно при условии нынешних курсов
    4) будут
    5) долгий вопрос, для утепления, если вы внимательно читали, наоборот неудобно
    6) можно, будет по колхозному.
     
  4. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.189

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.189
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На самом деле всё просто. При ригеле, расположенном снаружи (по старо-фински), получается непросыхаемый мешок, где ригель, попадая как раз в точку росы, подвержен постоянному увлажнению и гниению со временем.
     
  5. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.335

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот это чистой воды теория. Покажи мне хотя бы один сгнивший "старофинский" ригель, тогда поговорим. :)

    Если так рассуждать, то осп по наружи вообще адский гнойник. :)
    Укосины, установленные снаружи каркаса - туда же.
    Американские оконные хидеры, установленные снаружи, туда же.
    Угол, образованный Г образным примыканием стоек - вообще атас

    и много других примеров.

    Параноить надо в меру :)
     
  6. СергоПермь
    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    87

    СергоПермь

    Живу здесь

    СергоПермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Пермь
    @Porcupine, спасибо за ответ!

    по 6 п. вопрос не праздный.
    вынос обрешоткой - это вопрос религии? почему колхоз?
    потому что не сделать подшиву такой же толщины что и свесы? хотя можно.
    почему спрашиваю:
    во 1ых, делать классикой - усложнение. и части консолей которые в кровле - мостики холода.
    и где то тут на ФХ писалось, что консоли можно делать "прикладными" или не так?

    ещё раз спасибо!

    PS: приходилось ли утеплять каркасы ппу? как относитесь? в СПб активен эк..кс.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  7. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.189

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.189
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Теория, но не беспочвенная, согласись ;) И подтвержденная практикой. Ссылку щас не приведу. Кстати, может @logi2121 чуть лучше прояснит.
    Абсолютно верно! И это уже не теория, а известный факт.
    Нет. Укосины не скапливают влагу, т. к. она беспрепятственно выходит там, где нет укосины :) Т. е. в 10 см левее или правее укосины :)
    Абсолютно верно!
    Да, поэтому лучше стойки так не располагать в углах, а заворачивать букву Г вовнутрь.
    И все они будут копить гнойник ;)
    Увы, по последним исследованиям мериканцев, это чистая правда.
    А также вспомни Супергрюнд, который отрывает наружную пенопластину от рёбер. Ноги из одного места растут.
     
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.335

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос связан с
    1) нагрузкой на фронтон. Способ с выпуском обрешетки допустим для достаточно коротких свесов, чем длиннее свес, тем выше риск того, что в один прекрасный "экстремально снежный год" он загнется. Возражение из серии "у нас все так делают никто не жаловался" отсылает к поговорке что даже незаряженное ружье может выстрелить. Хотите рискнуть делая 60-80см свес на обрешетке, вперед :)

    2) эстетика. Когда карнизный свес толстый, а фронтонный "обрешеткой" это выглядит убого

    Консоли позволяют решить оба вопроса. А вот способы крепления консолей могут быть разные. На вкус и цвет.
     
  9. СергоПермь
    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    87

    СергоПермь

    Живу здесь

    СергоПермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Пермь
    Консоли позволяют решить оба вопроса. А вот способы крепления консолей могут быть разные. На вкус и цвет.[/QUOTE]

    ..вот и я про это. можно приделать консоль к фасаду? хоть на уголки? кто то так делал?
     
  10. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.189

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.189
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Норвеги из Saltdalshytta постоянно. Но бездумно повторять не стоит. Опасно для жизни :)
     
  11. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.335

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Покажи мне ссылку не на теорию, а на сгнивший ригель. :)

    Покажи мне ссылку на сгнившее снаружи ОСП, при наличии качественной пароизоляции изнутри ;)
    (исключая внешние факторы типа протечек по фасаду у амеров)

    А ниже ригеля влаге выйти западло?
    Кстати, ты помнится сам где то показывал народное возмущение зазором между ригелем и обвязкой :) вот тебе специальное решение для выхода влаги :)]

    Покажи мне хотя бы один сгнивший хидер :)

    Покажи мне сгнивший угол :)
    Лучше - не значит, что по другому нельзя.

    Покажи мне... :)]:)]:)]

    Исследования хорошо, исследования подтвержденные практикой - лучше.

    Там история мутноватая, если ты помнишь. в НУФе ничего не отрывают и не парятся...
     
  12. СергоПермь
    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    87

    СергоПермь

    Живу здесь

    СергоПермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Пермь
    ?.. можно ссылку? в чём опасность?...
     
  13. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.009
    Благодарности:
    28.467

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.009
    Благодарности:
    28.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все так думали (с)
    А щьведы возьми да и понапихай датчиков влажности в стены, поскольку у них около половины каркасников - ГНИЛЫЕ.
    При влагонакоплении утеплителя по любым причинам вода начинает ползти вверх по вате, а не вниз, как логически можно предположить. Под верхней обвязкой гораздо мокрее, чем над нижней.
    Вот и всё.
    Конечно 45 мм доски ригеля прогниёт за гораздо большее время, чем сама стена. Поэтому до пролома ригеля стропилиной не доходит. Дом санируют или сносят раньше;):hello:
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.061
    Благодарности:
    13.341

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.061
    Благодарности:
    13.341
    Адрес:
    Коломна
    Крепежа там за глаза. На порядок больше чем достаточно для сдвиговой нагрузки. Большие вертикальные листы создают единую оболочку. В маленьких горизонтальных сплошные разрывы в оной. Аналогия:
    Мебельный щит и набор досок, расположенных горизонтально (плюс еще и местами не связанные по горизонтали). Я даже вопрос задавать не буду, какой из вариантов лучше работает на сдвиг. ;):hello:
     
  15. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.189

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.189
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    Вот блоги по сборке:
    https://berglyhytta.blogspot.ru/search/label/byggeprosess
    http://henningvola.blogspot.ru/2012_07_01_archive.html
    http://krokahaugen.blogspot.ru/search?updated-min=2011-01-01T00:00:00-08:00&updated-max=2012-01-01T00:00:00-08:00&max-results=17

    Опасность в том, что при неправильном подходе фронтонный свес может рухнуть на голову :aga:
    А вообще, если это не домокомплект, обшитый на заводе, то не нужно оно. Я про крепление консолек к фасаду.