1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 58

Правильный каркас VS Дом из клееного бруса

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Porcupine, 04.04.16.

  1. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Правильный каркас VS Дом из клееного бруса
    Собственно откуда эта тема? Довольно часто в последнее время попадаются клиенты, которые изначально хотели клееный брус, но по каким то причинам (дорого, холодно и т. п.) начинают смотреть на альтернативные варианты.

    Так было и в этот раз.

    Обратились ко мне клиенты, у которых уже был на руках проект дома из клееного бруса, с базовой сметой.
    Вопрос был простой и распространенный
    1) можно ли переделать этот дом "на каркас"
    2) сколько будет стоить...

    Глянув на проект, который мне прислали, вначале я чуть было не потерял клиентов, из за своего длинного языка... потому как написал им что строение, которое было отражено в документации. какое то жутковатое на внешний вид :|:

    А выглядело оно следующим образом

    2016-04-04_175223.png

    Возможно неосторожная фраза и стоила бы нам заказа, но как выяснилось впоследствии, мужа заказчицы, данная визуализация тоже приводила в некоторое замешательство :aga:

    Особенность дома в том, что участок представляет из себя крутой склон. И чтобы хоть как то построится, на этом склоне был уже залит цокольный этаж

    Планировка была вполне типовая под брусовой дом (с учетом эксплуатируемого цокольного этажа)
    и не представляла из себя ничего особо сложного для переделки в каркасную сущность

    2016-04-04_175244.png 2016-04-04_175306.png

    Поэтому немного поколдовав с внешним видом, получилось что то вот такое (без учета цоколя)

    2016-04-04_180117.png

    Собственно вводные данные такие
    дом 8х12 на 1.5 этажа, + цокольный этаж
    уровень подъема стен мансардного этажа - 1м над уровнем пола... почему так?
    Потому что прекрасно осознавая пропорции дома с учетом цоколя, заказчики хотели сделать его пониже. Что вполне справедливо.

    Отопление - магистральный газ.
    Система отопления - цоколь и первый этаж, теплые водяные полы, мансарда - радиаторы

    Вентиляция - естественный приток через микропроветривание, кровельные вентиляторы Vilpe для механической вытяжки.

    Конструкция каркаса "упрощенная скандинавская" - со стенами 145+45
    Упрощенная была выбрана из за наличия магистрального газа и не желания сильно увеличивать толщину стен относительно изначального варианта к с клееным брусом.

    Утепление кровли 300 (тут уже я настоял)

    Затем настал этап детального обсуждения конструкции, проектирования, сметы и переговоров :)

    Изначально переговоры были довольно сложными. Заказчики уже не раз сталкивались с особенностями "строительного рынка россии", поэтому относились ко всему достаточно настороженно и недоверчиво.

    Например вопросом "как вы гарантируете что ваши рабочие не украдут материалы и не исчезнут" меня поставили в реальный тупик :)]

    Кроме того, Станислав, муж заказчицы - живо интересовался строительными решениями и обладал неплохим "бекграундом" знаний на этой почве.
    Что с одной стороны несколько осложняло задачу (иногда возникали споры о тех или иных технических решениях), а с другой стороны - весь процесс шел интереснее и более творчески.
    тем более что лично меня хлебом не корми, дай потрепаться насчет разных решений :)]

    Забегая вперед, могу сказать, что к концу стройки туман недоверия рассеялся полностью и объективная оценка заказчиками нашей работы - дала свои плоды в виде новых заказчиков :)

    Как бы то ни было, в один прекрасный день мы подписали договор, закупили материалы и начало приступили к работе...
     
    Porcupine , 04.04.16
    #1 + Цитировать
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, забыл сказать, почему у заказчиков выбор таки пал на каркасный дом, вместо клееного бруса.

    Тут играло роль несколько факторов
    1) цена правильного каркасника с хорошим утеплением оказалась сравнима с ценой дома из клееного бруса средней ценовой категории (по словам заказчиков, хотя меня не оставляет чувство, что они немного лукавили насчет цены клееного бруса, для торга, скорее всего он таки "на круг" был дороже :))
    2) с учетом цоколя - очень приличная площадь дома, соответственно затраты на отопление, которые у каркасника в любом случае ниже чем у клееного бруса...
    3) Качество клееного бруса - хороший очень дорог, средний и недорогой, вызывает сомненения по экплуатационным и эстетическим х-кам.

    4) И главное, у заказчиков есть несколько друзей, владельцев домов из клееного бруса. Так вот ни один из них, на вопрос "построили бы еще раз дом из клееного бруса" не ответил утвердительно.
     
    Porcupine , 04.04.16
    #2 + Цитировать
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Итак стройка началась аккурат 1 июня 2015 года с завоза пиломатериала.

    После более менее хорошего опыта покупки СС доски в 5Э, было решено и на этот объект взять именно ее. Но... могу сказать что впредь с 5Э я буду связываться только в случае крайней необходимости. Правда об этом позже

    Как сказал один товарищ "мы не грузчики, мы монтажники" :)]
    Не царское это дело доску разгружать.
    Поэтому для разгрузки доски, не много не мало, пригнали кран! :)

    На самом деле оказалось очень недорого, подрядчики, которые строили цоколь имели парк техники буквально в километре от площадки, так что подогнали кран "за чисто символические деньги"

    SG104242.jpg SG104246.jpg SG104256.jpg SG104258.jpg

    Доска была вполне хорошо просушена
    SG104266.jpg

    На нижнюю обвязку взяли импрегнированную доску
    SG104257.jpg
     
    Porcupine , 04.04.16
    #3 + Цитировать
  4. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В наследство от предыдущих подрядчиков нам досталось вот такое вот законсервированное монолитное чудо

    Обратите внимание, верх перекрытия сзади, практически в уровень с дорогой...

    SG104265.jpg SG104262.jpg SG104260.jpg

    Первые несколько дней ушло на
    1) выравнивание монолитного перекрытия под установку стен, ибо плоскость оставляла желать лучшего
    2) напилку "домокомплекта" по проекту
    _IGP9613.jpg _IGP9612.jpg _IGP9611.jpg

    Причем надо сказать, что первое, заняло гораздо больше времени чем второе
     
    Porcupine , 04.04.16
    #4 + Цитировать
  5. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Первый этап - возведение наружных стен первого этажа

    В качестве уплотнителя использовали подложку 8мм из сшитого полиэтилена Рефом
    Шибко мне эта штука нравится :super:
    В смысле не рефом, а сшитый полиэтилен :)

    В отличии от вспененного, он более плотный и упругий и не превращается со временем "в котлету" под нагрузкой

    Из рулонов были нарезаны полосы, которые прибиты к обвязке еще одной очень полезной на стройке штукой - молотковым степлером :)

    _IGP9619.jpg _IGP9632.jpg _IGP9618.jpg _IGP9652.jpg
     
    Porcupine , 04.04.16
    #5 + Цитировать
  6. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Затем приступили к сборке стен

    Скандинавский ригель на первом этаже с внутренней стороны стены, согласно "мурзилкам", разработанным в секретном КБ "Финский домик" :aga:
    _IGP9627.jpg

    Если кто не помнит, как проще всего собирать стену с внутренним ригелем лежа, напоминаю в картинках

    1) размечаете обвязки, раскладываете доски

    _IGP9620.jpg

    2) крепите нижнюю обвязку
    _IGP9626.jpg

    3) Вкладываете ригель
    _IGP9631.jpg

    4) прибиваете верхнюю обвязку к стойке и ригель к верхней обвязке
    _IGP9655.jpg

    5) поднимаете стену и после этого пробиваете ригель к стойке

    _IGP9648.jpg

    Кстати пример - как делать не надо :)
    Такое положение рук с пневматикой чревато травмой
    _IGP9623.jpg
     
    Последнее редактирование: 04.04.16
    Porcupine , 04.04.16
    #6 + Цитировать
  7. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, забегая вперед и предупреждая гнусные поклепы, внимательный взгляд на некоторых фото заметит "чорные саморезы и уголки" (с)
    Могу уверить, что это временный крепеж, используемый местами для более простой сборки.
    Потом он или удаляется или вместо саморезов пробивается металл коннекторными гвоздями...

    _IGP9667.jpg

    _IGP9686.jpg
    :hello:;)
     
    Последнее редактирование: 04.04.16
    Porcupine , 04.04.16
    #7 + Цитировать
  8. LastSA
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    3.364

    LastSA

    Делаю проекты

    LastSA

    Делаю проекты

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    3.364
    Адрес:
    Тольятти
    @Porcupine, а укосины когда?
     
    LastSA , 04.04.16
    #8 + Цитировать
  9. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ввиду некоторых особенностей и прихоти заказчика, оконные стойки в некоторых местах сделаны сдвоенными на американский манер.

    Все сплоченные части уплотнены межвенцовым уплотнителем

    _IGP9650.jpg _IGP9651.jpg

    После подъема стен :)

    Почему так? Потому что нашим парням так удобнее. Я не вмешиваюсь в такие детали, если они не влияют на результат. На скорость по факту они тоже не сильно влияют.

    Все по запилено и зарезано по феншую и заветам ильича ;)

    _IGP9659.jpg _IGP9656.jpg _IGP9657.jpg _IGP9658.jpg

    сдвоенные стойки еще удобны и другим.
    В некоторых местах, из за близости окна к углу дома делали К-образные укосины
    В этом случае в месте стыка они врезаются в первую стойку и "упираются" во вторую

    _IGP9660.jpg _IGP9661.jpg

    Внимательный взгляд опять же заметит, что укосины закреплены только на 1 гвоздь

    Сделано это специально, чтобы в случае, если стену надо будет выравнивать (учитывая не идеально ровное основание цоколя), не было мучитительно больно от необходимости снимать укосину.
     
    Porcupine , 04.04.16
    #9 + Цитировать
  10. LastSA
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    3.364

    LastSA

    Делаю проекты

    LastSA

    Делаю проекты

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    3.364
    Адрес:
    Тольятти
    Алексей, считал я их! Не работают они практически ни фига! Немного спасает ситуацию двойная стойка проема. Но еще лучше если бы она стола буквой "Г" к внутренней стойке.
     
    LastSA , 04.04.16
    #10 + Цитировать
  11. LastSA
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    3.364

    LastSA

    Делаю проекты

    LastSA

    Делаю проекты

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    3.046
    Благодарности:
    3.364
    Адрес:
    Тольятти
    Прикольно! :) Как это удобней выпиливать верхнюю обвязку и стойки вверху? Интересно бы посмотреть на этот процесс! :)
     
    LastSA , 04.04.16
    #11 + Цитировать
  12. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    После того как все наружные стены были поставлены и закреплены временными раскосами,

    _IGP9649.jpg _IGP9664.jpg

    установили центральную перегородку первого этажа и начали собирать перекрытие

    _IGP9669.jpg

    _IGP9670.jpg _IGP9668.jpg _IGP9672.jpg _IGP9677.jpg _IGP9684.jpg

    Ввиду центральной несущей стены с перекрытием особого гимора не было, доска 45х195, но из за большого пролета (порядка 4м) ставили с шагом около 300, сейчас уже не помню :|:
     
    Последнее редактирование: 04.04.16
    Porcupine , 04.04.16
    #12 + Цитировать
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попробуйте, может понравится :)
    А вот когда вы стену лежа собрали с укосинами, а потом выясняется что ее надо немного "поправить"
    секса будет больше. Гарантирую :)
     
    Porcupine , 04.04.16
    #13 + Цитировать
  14. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я бы вообще не делал укосины, при обшивке 25мм изоплатом, но очень сложно убедить в этом заказчика. К тому же они неплохо помогают именно на стадии сборки каркаса и крыши, до монтажа плит обшивки.

    Вопрос работает не работает, я бы оставил за рамками, потому как на практике, даже самая дурацкая и неправильная укосина или подкосик - чуть чуть да работают :)
     
    Porcupine , 04.04.16
    #14 + Цитировать
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На перекрытие было куплено ОСП Смарт плай Шип паз 18х590х2440мм
    _IGP9681.jpg
    Шикарная штука, жаль что с поставками нынче туго.
    Во первых плита из хвойных и не такая сопливая как американская из листенных пород. Хотя @Dan!la и заметил на штампе надпись mix wood но "пахнет елочкой" :)
    Цена - практически не отличима от прямой кромки
    Небольшой формат удобен для подъема наверх.

    Так что RIP Smart Ply - мы будем тебя вспоминать.

    _IGP9680.jpg _IGP9682.jpg _IGP9717.jpg _IGP9688.jpg _IGP9687.jpg _IGP9714.jpg

    Посмотрев прогноз погоды, прикинув график работ, высотность и удобство,
    решили мансардный этаж собрать классической "платформой"
    Сначала застелив ОСП потом уже поставив стены.

    Собственно успели... до того как ушли под крышу, попали только на 2 хороших дождя.

    Кстати... шип паз в ОСП не фига о протечек не спасает :)
     
    Porcupine , 04.04.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также