1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Как с помощью люксметра измерить облучённость растения в ваттах/м и микромолях/м2*с

Тема в разделе "Растениеводство", создана пользователем antonpavlov, 27.02.16.

  1. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.155

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.155
    Наверное запятая потерялась;)
    С 16 Вт реальных - 970 микромолей ... Все тепличники и огородники были бы счастливы :)]
     
  2. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня спектрофотометра нет, поэтому я не знаю, кто тут прав. Я пользовался такой картинкой:
    e27_36W_60sm_1_0_c.jpg
     
  3. schcable
    Регистрация:
    25.05.15
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    17

    schcable

    Участник

    schcable

    Участник

    Регистрация:
    25.05.15
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    17
    У Андрея, в тот период измерений, был ошибочно настроен прибор.
     
  4. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.155

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.155
    Вот, есть еще замеры... другим прибором. Может поможет все таки вывести правильные значения.
     
  5. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @RODENIS_11, так в этой теме 90% информации - это соотношения, они от абсолютных показателей не зависят.

    @schcable, @murskix, или всё-таки минифермер и спектральную интенсивность измеряет неправильно?
     
  6. Adminisrtator
    Регистрация:
    17.01.17
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    Adminisrtator

    Участник

    Adminisrtator

    Участник

    Регистрация:
    17.01.17
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Проделана хороша работа и предоставлен материал действительно стоящий внимания. В процессе понимания пытался повторить процитированный ниже расчет и у меня получились совершенно другие цифры.
    Не могли бы Вы уточнить, где я допустил ошибку.
    Что получил я:
    1. 300 Лк умножил на коэффициент "Микромоли из Лк" для сине-красных 1-1: 300 * 0,0386 = 11,58 Микромоль.
    2. 11,58 Микромолей умножил на коэффициент "Лк из Микромолей" для холодной люмки: 11,58 * 433,75 = 5022,825 Лк.
    Ошибка почти ровно в 5 раз, причем не в пользу люмок.

    Также хочу попросить Вас добавить в таблицу (и уточнить её в случае ошибочных коэффициентов), если это не составит большого труда, сравнительно популярную фито-лампу Osram Fluora.
     
  7. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут, похоже, я ошибся. Правильно - именно 5000 лк.

    Хорошо, поищу спектр, оцифрую и добавлю информацию.
     
  8. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.155

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.155
    Здравствуйте. :hello:
    Дано: рассада (томат, перец, цветы), полная светокультура,

    Вопрос:
    -сколько штук синих и красных Св нужно разместить на 0.5 м2, ?
    -на какой высоте до листа,.?
    При соотношении 1:2 (3 вт - номинал и питание 600мА)
    У всех всё по разному получается... хочу спросить у вас.
     
  9. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот это основная загвоздка на данный момент. Потому что, как выясняется, данные об облучённости фотонами от светодиодов на конкретном расстоянии противоречивы (см. выше). Если бы я имел данные о том, что светодиод номиналом 3 вт на разном расстоянии даёт столько-то микромолей, то уже можно было бы построить функцию убывания облучённости от расстояния и рассчитать нужное количество диодов. Ну а потом проверить что получилось, подставив люксметр.
     
  10. hallduk
    Регистрация:
    16.01.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4

    hallduk

    Участник

    hallduk

    Участник

    Регистрация:
    16.01.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    РеспБел. г.Гомель
    Всем привет! Я тут новичок...Хочу дополнить, я сейчас как раз пишу статью для видео о проектировании светодиодных светильников из подручных материалов (максимум экономии),правильности расчета светильника, его рефлектора и самое главное потерь драгоценного света. Так вот, потери не линейны и прямопропорционально с высотой подвеса не меняются, потому и загвоздка с расчетами по мкМолям относительно высоты подвеса. Но скажу с уверенностью чем ниже тем лучше (это я за диодную досветку),но не 250мм от крайней точки вершины растения до самого осветительного прибора (диода,лампы).И вот небольшой пример потерь лучей от светодиодов 5630 установленных на оцинкованный профиль 50/30/1500,ширина освещаемой поверхности 200-300мм (пока расчеты взяты в 2D проекции, т. е. потери лучей поперек светильника)... Расчет потерь лучей света.jpg
    Потерь проооосто очень много, это и коэффициент отражающей поверхности, и потеря длины волны при интерференции света,и потери во влажной среде (физика 8-10 класс)...Вот потому то, и не могём мы ничего поделать с зависимостью мкМолей от высоты подвеса...
    ПыСы: Читал только текст темы и коменты на первых 2х страницах, дальше не осилел. Может я кого и повторил)
     
  11. BelaRUS_ARMA
    Регистрация:
    18.01.17
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7

    BelaRUS_ARMA

    Участник

    BelaRUS_ARMA

    Участник

    Регистрация:
    18.01.17
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7
    antonpavlov!
    Молодец, все что интуитивно просчитывалось теперь в цифрах. Долго искал внятные цифры. Теперь можно внести поправку на коэффициент лампы вот в этой информации:

    http://growlife.ru/sootnosheniya-razlichnyx-edinic-izmereniya-estestvennogo-i-iskusstvennogo-osveshheniya/

    Расчет увеличения урожая для огурцов при искусственной досветке фитолампами ДНаТ.
    Высшие растения производят около 0,6-0,65 г. сухого вещества на каждый Моль.
    Сумма света в течение года варьирует от 2,5 до 25 moll/m2/день.
    Ниже 3,1 moll/m2/день -плохое завязывание, меньше нормальных кистей, абортирование у томатов.

    Расчет

    Освещенность в 10.000 Люкс даёт 135 мкМоль/m2*сек (400 Volt, 600 Watt лампы; 33%)
    3477 часов досветки (Янв20, февр20, март14, апр4, сент 4, октяб13, ноябр20, декаб20) дают суммарно:
    3477*3600*135 = 1689 Моль/м2
    1689mol/m2 даст 1689*0,65 = 1098 грамм сухого вещества (0,65 грамм сухого вещества на каждый моль)
    1098*65% = 713 грамм сухого вещества в плоды (65% от общего количества наработанных ассимилянтов направляется в плоды)
    713/0,03 = 23,75 кг продукции (содержание сухого вещества в огурце = 3%; Для томата это, например, даст около 11,9 кг прибавки)
    23,75/0,435 = 55 плодов (При среднем весе плода 435 грамм)
    15000 Люкс даст (15/10)*55 = 82 штук огурца дополнительно от искусственного света на метр квадратный.
     
  12. BelaRUS_ARMA
    Регистрация:
    18.01.17
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7

    BelaRUS_ARMA

    Участник

    BelaRUS_ARMA

    Участник

    Регистрация:
    18.01.17
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7
    Из трех источников усредненные данные, что нужно 150 реальных ватт на квадратный метр светодиодов синий красный 1:2. То есть примерно 75 диодов (они двухватные по факту). Но... необходима подсветка нижних стеблей в следствии сильного рассеивания. Расчеты приводились из расстояния 8-10 см от листа всей мощности диодов. Соответственно - если не сделать адресные досветки нижних листьев, то, думаю мощность нужно умножать в 2-3 раза. Трехватный диод выдает 350-400 микромоль в с м2 пятном примерно 10-15 см в диаметре на расстоянии 10 см от листа.
     
  13. Лифтанутый
    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.636
    Благодарности:
    14.067

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.636
    Благодарности:
    14.067
    Адрес:
    Москва
    Для рассады достаточно 40Вт, а для полного выращивания -в несколько раз больше!
    Я не хочу принижать большой аналитический труд топикстартера, но всегда считал, что люксметр никак не пригоден для растительного спектра: https://www.forumhouse.ru/entries/2737/
    А по поводу количества светодиодов рекомендации отработаны экспериментально: https://www.forumhouse.ru/entries/4904/.
    как сделать:https://www.forumhouse.ru/attachments/1738092/
    Результаты: https://www.forumhouse.ru/useralbums/16173/view
     
    Последнее редактирование: 18.01.17
  14. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вся эта тема - это про соотношения ватты облучённости/микромоли/люксы. Поэтому тот факт, что кто-то опубликовал неправильные данные о конкретном уровне облучения на конкретном расстоянии - абсолютно не имеет значения. Если мы знаем спектр одной лампы и спектр другой лампы, то можем их сравнить вообще не заморачиваясь данными о микромолях на картинках спектрофотометра. Так что все вышеуказанные таблицы пересчёта использовать можно.
    Нельзя пока определить облучённость на нужном расстоянии, но, в общем-то, тема не об этом. Пока таких данных у меня нет.

    Давайте ещё раз, для примера. Вот Вы попросили коэффициенты пересчёта для лампы osram fluora. Я сейчас покажу, как их можно определить.

    1. Сначала берём где-нибудь спектр - без него никак.

    Спектр на официальном сайте osram, честно говоря, убогий:
    fluora.png

    Поэтому берём с известного сайта
    fluora2.png
    Разрешение у них явно выше. И в целом видно, что спектры совпадают. Так что ошибки не будет.

    2. Теперь оцифровываем спектр простенькой программкой. Для этого вначале приводим ширину рисунка к размерам 100х301 (301 длина волны от 400 до 700 в нужном нам диапазоне, а 100 - интенсивность облучения от 0 до 100%) и делаем его контрастным и чёрно-белым:
    fluora1.png

    Получается такая таблица:
    Длина волны, нм - интенсивность
    400 - 0,18
    401 - 0,19
    402 - 0,2
    403 - 0,2
    404 - 0,21
    405 - 0,21
    406 - 0,21
    407 - 0,21
    408 - 0,2
    409 - 0,19
    410 - 0,17
    ...
    690 - 0,13
    691 - 0,13
    692 - 0,12
    693 - 0,12
    694 - 0,12
    695 - 0,12
    696 - 0,12
    697 - 0,11
    698 - 0,11
    699 - 0,1
    700 - 0,1


    3. Дальше с помощью физических формул находим ватты и микромоли на каждой длине волны. Предположим, у нас суммарная мощность облучения будет 1 ватт/м2, тогда:
    Длина волны, нм - Вт/м2 - Фотонов/м2*с - Мкмоль/м2*с
    400 - 0,0018 - 3,6*10^15 - 0,00600
    401 - 0,0019 - 3,8*10^15 - 0,00635
    402 - 0,002 - 4,0*10^15 - 0,00670
    403 - 0,002 - 4,0*10^15 - 0,00672
    404 - 0,0021 - 4,3*10^15 - 0,00707
    405 - 0,0021 - 4,3*10^15 - 0,00709
    406 - 0,0021 - 4,3*10^15 - 0,00710
    407 - 0,0021 - 4,3*10^15 - 0,00712
    408 - 0,002 - 4,1*10^15 - 0,00680
    409 - 0,0019 - 3,9*10^15 - 0,00647
    410 - 0,0017 - 3,5*10^15 - 0,00581

    ...
    Суммируем по всем длинам волн, получаем 1 ватт/м2 и 4,51 мкмоль/м2*с.

    4. Осталось всё это соотнести с люксами. Люксметр "считает" свет с разной длиной волны неодинаково, потому что он заточен под пик чувствительности человеческого глаза:
    lightmeter-CIE.png
    Но всё-таки в крайних зонах он видит, пусть и плохо.
    Применяем формулу для расчёта люксов на каждой длине волны и оцифрованные данные о чувствительности люксметра, получаем следующее:
    Длина волны, нм - % чувствительности люксметра - Люксы
    400 - 0,0100 - 0,0123
    401 - 0,0100 - 0,0129
    402 - 0,0100 - 0,0136
    403 - 0,0100 - 0,0136
    404 - 0,0100 - 0,0143
    405 - 0,0100 - 0,0143
    406 - 0,0100 - 0,0143
    407 - 0,0100 - 0,0143
    408 - 0,0100 - 0,0136
    409 - 0,0100 - 0,0129
    410 - 0,0100 - 0,0116
    ...

    Суммируем по всем длинам волн и получаем 231 люкс.

    Таким образом, независимо от расстояния рассады от лампы fluora она всегда будет давать облучённость с соотношением 1 ватт/м2: 4,51 мкмоль/м2*с: 231 люкс.

    Коэффициенты:
    Микромоли из ваттов - 4,51
    Ватты из микромолей - 0,2217
    Люксы из ваттов - 231
    Люксы из микромолей - 51,22
    Ватты из люксов - 0,0043
    Микромоли из люксов - 0,0195
     
  15. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @BelaRUS_ARMA, ну в целом информация совпадает. По Вашей ссылке 10000 люкс соответствуют 135 мкмолям/м2*с у лампы ДНаТ, а по моим данным - 126,5 мкмолям/м2*с. Ошибка - 6%, вполне допустимо, я считаю.