Консультации по звукоизоляции - 9

Вообщем прочитал все сам, остался один вопрос.
Вибростек - лучший вариант в этой ценовой категории, для моего варианта полов?
Просто начал читать, звонить по магазинам и кто что не предлагает, запутаться можно.

 

И еще хватит ли ширины бруска 50х50, будет уложен вдоль балок с шагом 60 см на вибростек в 2 слоя. Не промнется ли вибростек от маленькой площади опоры?

 

Так же хотел спросить, если на лагах через вибростек у меня будет лежать доска 40 мм, обязательно ли именно тоостую фанеру или дсп ложить в два слоя? Я так понимаю это необходимо для массы и скрепления, когда укладывается непосредственно на лаги. А в моем случае может подойти и двп?

 

А что таки решили делать ?
Просто все, что вы описывали очень частично решает заявленные вами проблемы.

 

@s_platon,
снизу вверх:
1) Вагонка на балки
Промеж балок:
2) Изоспан
3) Технониколь роклайт 150мм
4) На балки кладу лаги (брусок 50 х 50) через вибростек (10 см сворачиваю в 2 слоя), не креплю ни чем, по периметру на стены тоже вибростек
5) Еще 1 или 2 слоя изовер звукоизол промеж лаг (1 или 2 слоя имеет значение? то есть лучше плотно или лучше зазор воздуха оставить?)
6) Изоспан
7) Доска 40 мм креплю к лагам саморезами
8) Далее хочу постелить 1 слой ДВП, затем подложку из ВПЭ, затем линолеум или ковролин.

Понимаю, что лучше на доски не ДВП, а два слоя фанеры, но двп уже куплено... бюджет ограничен

 

Что думаете? Повторю это гостевой дом на базе отдыха, супер звукоизоляции не требуется. Но и слушком шумно тоже не хочется.
Одна комната сделана без контр лаг на вибростеке и без двп с подложкой и линолеумом. Слышно и шаги и обычный разговор.

 

По ударному шуму ленолиум (если он толстый) немного поможет. Шаги конечно все равно будут слышны, но не так явно.
А вот по воздушному шуму почти ничего не поменяется - у вас же решето остается.

 

Плавающий пол через вибростек не поможет что-ли?
Решето тоже закроется двп + подложка + линолеум, они же что - то добавят. А если заменить ДВП фанерой 12 мм, это сильно изменит ситуацию?

 

Перечитал форум, везде пишут, что второй слой фанеры необходим для увеличения массы пола, отсутствия резонанса, чтобы первый слой фанеры не проминалася (не болтался с лагами) и тп.
Разве один лист фанеры неважно какой толщины не даст необходимой герметичности полу, если его стелить на сплошной пол из доски 40мм?

 

А) Обследование - #3 - прилегающих к соседской стене стен и перегородок (звуки из-за стены они излучают тоже нередко нехило- то есть часто от ора из-за стены тоже могут потребовать звукоизоляции).
Находите и расшиваете возможные щели и трещины (особенно -на стыках перпендикулярных) стены, заполняете ЦПС или иными шпатлевками тяжелыми - на форуме эта процедура не раз описана.
На форуме масса информации по изготовлению независимых звукоизоляционных облицовок стен (как впрочем, и облицовок на виброподвесах) - в первую очередь -Альбомы - #10 .Разделs "Облицовки " -все расстояния, состав, чертежи.
И, например, из многих - можете пробежать тему https://www.forumhouse.ru/threads/328889/ -где все ньюансы облизаны в целом и ссылки на Альбомы даже -и два описания с двух разных форумов изготовленных добротных по технологии облицовок независимых ..

Б) На форуме отличная система ПОИСКА - описана как в описании форума так и например, #14 #1902 -
1) Набираете слова "телевизор вешать" - вылезло не более 15 сообщений - среди них, например, ответ Сергея- #131 на такой же вопрос
"...Для телевизора необходимо делать закладные элементы и дополнительно крепить стойками. ...
2в 2г посмотрите в КУнауфовских комплексных системах как делать закладные элементы. Не выдумывайте..."
2) Если лень скачать открыто выложенный и на сайте Кнауфа и в FAQ -#10 - Кнауфовский Альбом по комплексным системам, где на 50-62 страницах - #8 - идет с чертежами подробное разьяснение - какие нагрузки выдерживаются какими конструкциями облицовок, как делаются закладные -ньюансы нагрузок и их крепления, в зависимости от количества листов, толщины, массы нагрузки и типов дюбелей (анкеров) в облицовку -
то ...
Набираете в строке ПОИСКА вверху справа слово "закладные".
Вылазит конечно страниц побольше- например, #2107 (с ссылкой на форум А. Г.),
сводка информации по материалам форума именно по нагрузкам на облицовки-крепления и способы укрепления. #21 -по отсылкам оттуда увидите практические примеры от форумчан.
Всего 1(!) Страничка с Альбома по перегородкам (их нагрузочной способности) -давно выложена на форуме - #2119 в целом совпадает с нагрузочными способностями облицовок на относе (независимых) .Увидите -что на типовые облицовки ГКЛ+ГВЛ на 50 или 75 каркасе можно при опредленных анкерах, расстояниях между ними и т. п можно вешать нагрузки весом больше 15 кг телевизора ЖК - без привязки к профилям каркаса ..
Конкретней -по облицовкам -например, скачайте соответствующий открыто выложенный в Интернете Альбом Кнауф по С61 -
тоже все показано на одном листе - для именно облицовок стен независимых (на основе С626)- #2257
Есть специальная тема на нашей ветке -почему-то вы ее пропустили - "Что придумать, чтобы привесить на каркасную облицовку тяжелые вещи?" https://www.forumhouse.ru/threads/334128/#post-14242493
Но лучше скачайте Альбом по С61 (Наберите в строке Яндекс " Кнауф С61 " и скачайте пдф-файл - там на 11 странице - именно и только для облицовок независимых -не сильно отличается, но все-же ..
Некое общее содержание этого -от акустиков- я в числе прочих в некой сводке-обобщении по нагрузкам на каркасные облицовки - выложил на форуме А. Г - (да простят меня модераторы (и Сергей Шумаков) - за ссылку на родственный аналогичный форум) в http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=3536&p=17759&hilit=нагрузки+закладные&sid=7cae44955f1b8ce11e7772866e79dccc#p17759
...Если планируется на звукоизоляционную облицовку "навесить" дополнительную массу, то лучше воспользоваться каркасными звукоизоляционными облицовками без жесткого закрепрения к стене, выполняемыми по технологиям КНАУФ. При нагрузке с массой, превышаюшей 70 кг на погонный метр по длине стены, необходимо предусматривать применение закладных деталей и усиленного каркаса. При этом максимальная нагрузка составляет 150 кг на погонный метр...
Добавлю маленький ньюанс, мне глянувшийся - тоже -с форума АкустикГрупп
Из темы "Один ремонт онлайн" от 1 окт. 2015 - (конечно - когда мы устраиваем положенный воздушный промежуток в более 1 см от стены до каркаса ПС-50 - то то, что ниже, относительно части протяженных больших закладных -не столь существенно)
...Локальная закладная, скажем фанера 600х300х12мм, сожмет звукопоглощающий слой без ущерба геометрии конструкции. Когда закладная большая, скажем 600х2500х12мм или более, то сжать звукопоглотитель не получится, такое пятно контакта отожмет облицовку от стены, в таком случае закладная будет первым слоем обшивки, как писал выше...
...Способ крепления и допустимые нагрузки можно определить по диаграмме, следует рассматривать случай обшивки 2хГВЛВ12,5мм. Если кухонный гарнитур будет закрепляться при помощи рейки, то нагрузка будет распределяться достаточно равномерно. Я люблю перестраховаться, поэтому мой выбор обшивка в месте расположения кухонного гарнитура "фанера 12мм + Саундлайн-dB", а в остальных местах по схеме из альбома...

 

@vasilii2, ответьте мне что-нибудь.
Я буду очень рад

 

@max_and,

Снизу обязательно ГВЛ+ГКЛ или два ГВЛ, потом уже вагонка.
Лаги на 12 мм Силомер пятаками.
И все. Это будет оптимальный вариант по звукоизоляции, эффект от которого будет ОЩУТИМ. Все остальное, о чем вы пишете это мертвому припарка.

 

@Шумаков Сергей, тогда такой вопрос: что даст лучший эффект в плане звукоизоляции, два слоя фанеры на пол или ГКЛ+ГВЛ на потолок?
ГКЛ+ГВЛ на виброподвесах правильно? Или если на верху силомер, то он погасит ударный шум?
ПОСЛЕДЕДНИЙ вопрос - вибростек не рассматривать как прокладку под лаги в принципе?

 

@max_and, только добавлю к сказанному Сергеем -
с форума вы могли узнать о том, что из-за малой массы конструкций деревянных домов (не говоря о СИП, каркасниках) в сравнении с конструкциями на тяжелых (плиты) перекрытиях резко возрастает роль развязки с наиболее низкой резонансной частотой. Как для звукоизоляции по воздушным шумам, так и для снижения ударных воздействий.
Это из гарантированно-применяемых на данный момент материалов в легких(!) полах (перекрытиях) может обеспечить Sylomer -в конструктиве полов или в конструктиве потолка (в составе виброподвесов) (С Вибростек, даже рассчитанным (а вы предлагаете его под произвольной нагрузкой (а судя по площади -50*50 -может и чрезмерной нагрузкой -см. аналог. ситуацию -#154 -сводящей к мизеру упругие свойства) нерассчитанным)
В лучшем случае -резонансная частота будет минимум в три раза больше, чем с Силомер.
Еще раз повторю - например, в доме с плитами 220-мм пустотными самими по себе имеющими нормативную звукоизоляцию по воздушным шумам и 80-82 дБ - по Lnw (ударные) - вы могли бы ДОБАВОЧНЫМИ полами на лагах вами описанными (с некой модификацией расклада -Вибростек - разложить по критерию минимальной резонансной частоты -рассчитать площади и расстояния -обычно -лентой под всю длину лаг) -по двойному Вибростек - довести до минимальной нормы индекс по ударным -чтоб соседи не слышали шагов и увеличить на 5-10 дБ по воздушным - чтоб и разговоров не слыхать.
Но ..у вас иной вариант - И -с изначально очень низкой(!) звукоизоляцией составных частей перекрытия (И-с низкой массой поверхностной ..дерева. Потому и резко возрастает роль развязки ..(Расписывать не буду- это теория работы двустенных (двусторонних) конструкций, портящая практический пост)
То есть - упругая развязка с низкой(!) частотой -
или конструктив потолка,
или конструктив пола (если вами описанное перекрытие условно разделить на эти две части)..
В целом -Сергей ведь это описал давно - #119 в https://www.forumhouse.ru/threads/307074/page-8#post-15332834
Вариант типовой -скачайте Альбом - #7
Самопал полов (расчет все-таки желателен акустиками - возможно- за плату) -например, посмотрите уже обсужденное по такому же приблизительно конструктиву, как у вас - две страницы конца поста -#50 (#2855 #2858 и https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-192 -с 2868 по 2870 И #206)
Точечный Силомер не так и дорог ..
Если есть время -пройдите по ссылкам из #152 и #121., В #35 - о низких показателях конструкций с подшивным потолком даже с листовым материалов ГКЛ.
Нет времени - не парьтесь -Сергей сказал и пояснил все существенное вам -я - так -немного до кучи инфы -и теор. обоснования .

 

1. Можно доски вплотную как у вас+ фанера 18 мм (или ОСП, ДСП или любого другого тяжелого листового материала) сверху + ГВЛ +ГКЛ снизу. Только так или больше, но никак не меньше.
2. ГВЛ и ГКЛ не на подвесах, а просто прикрученные к балкам + лаги на силомере. Либо ГВЛ+ГКЛ на подвесах, тогда лаги просто прикручиваются к балкам.
3. См. ответ 2.